Actualidade e política - page 105 - Fóra do tema / Off topic - Foro Del Celta
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Actualidade e política

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3640 en: Febrero 21, 2024, 18:45:30 »
Forocochesdelcelta
Consideras que o nivel do debate é tan baixo?

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3641 en: Febrero 21, 2024, 18:47:26 »
Forocochesdelcelta
Consideras que o nivel do debate é tan baixo?

Todavía podemos empeorarlo más si ponemos suficientes memes de pollas.

PD.- Por favor, no lo hagáis, lo decía solo en plan irónico.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3642 en: Febrero 21, 2024, 18:55:56 »
Siempre me ha parecido curioso el discurso ese contra "chiringuitos". No solo porque me gustaría saber qué entendéis exactamente por chiringuito, sino también porque los partidos políticos que más braman contra ello luego son verdaderos líderes en crear organismos inútiles o vacíos de contenido o delegar la gestión de los servicios públicos en empresas privadas de amiguetes, que son el chiringuito por excelencia.
Chiringuito es la típica Agencia u Observatorio con nombre pomposo y rimbombante que no responde a una necesidad clara. Como el del español de Madrid, por ejemplo.


Me basta con no tener engendros comerciales como la Fox o Telecinco, que es el rumbo de los medios privados, con todo lo que ello implica.

Es necesario que existan alternativas al todo por la pasta. Y los medios públicos son solo una parte.
 

Ya, pero aprovechando ese axioma te hacen tragar con todo. ?Qué pintaba RTVE pujando por eventos deportivos? ?Es eso un servicio público? Si son ellos los primeros que subcontratan a productoras teniendo una plantilla del copón.
Es el mismo problema que los impuestos, con la excusa, muy buena, todo hay que decirlo, de educación y sanidad te cuelan a un montón de estómagos agradecidos como el amigo Tezanos.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3643 en: Febrero 21, 2024, 19:08:36 »
Que conste que yo no veo mal suprimir organismos inútiles, duplicados o que solo sirvan para colocar a gente como Toni Cantó o el propio Abascal. Y ni siquiera hace falta que tengan nombre rimbombante, como dice Mr Proper en tiempos la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid eran Abascal cobrando un sueldo de Director general, una secretaria y un administrativo, basta con que no tengan ninguna competencia o solo respondan al concepto de agencia de colocación.

Solo que me parece curioso que los políticos que tienen un discurso en el que más abogan por eso, luego no sean más que unos vividores de lo público más o, como mucho, subasteros de dudosa catadura.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3644 en: Febrero 21, 2024, 19:08:47 »
Siempre me ha parecido curioso el discurso ese contra "chiringuitos". No solo porque me gustaría saber qué entendéis exactamente por chiringuito, sino también porque los partidos políticos que más braman contra ello luego son verdaderos líderes en crear organismos inútiles o vacíos de contenido o delegar la gestión de los servicios públicos en empresas privadas de amiguetes, que son el chiringuito por excelencia.
Chiringuito es la típica Agencia u Observatorio con nombre pomposo y rimbombante que no responde a una necesidad clara. Como el del español de Madrid, por ejemplo.


Me basta con no tener engendros comerciales como la Fox o Telecinco, que es el rumbo de los medios privados, con todo lo que ello implica.

Es necesario que existan alternativas al todo por la pasta. Y los medios públicos son solo una parte.
 

Ya, pero aprovechando ese axioma te hacen tragar con todo. ?Qué pintaba RTVE pujando por eventos deportivos? ?Es eso un servicio público? Si son ellos los primeros que subcontratan a productoras teniendo una plantilla del copón.
Es el mismo problema que los impuestos, con la excusa, muy buena, todo hay que decirlo, de educación y sanidad te cuelan a un montón de estómagos agradecidos como el amigo Tezanos.
Ahí te doy toda la razón. Pero que algo no funcione bien, o no se gestione bien, no significa que lo mejor sea eliminarlo.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3645 en: Febrero 21, 2024, 19:13:01 »
Si lo que nos espera entonces es una España con cadenas Fox con libertad absoluta para mentir y difamar, déjame quedarme como estoy. Sin género de dudas, además. Con una televisión pública existe la posibilidad de que ciertos sectores tengan visibilidad. Sin ella, seguro que no. Es una cuestión del valor del voto, o el valor del dinero. Todos tenemos votos, no así dinero.

¿Necesitas una televisión gestionada por políticos para saber la verdad? Creo que el chiste se cuenta solo. Pero si es así, que la paguen los que la necesitéis, no le paséis la factura a otros. Público y pagada por todos no es lo mismo.

Que por cierto, los límites de mentiras los pone la ley. Esas cadenas ya pueden existir ¿no?

Yo no veo la tele (salvo lo típico de las cenas de navidad y tal) más o menos desde 2008, donde acabé de aburrirme de la cantidad de publicidad que metían todas las cadenas y opté por dedicarme a otras cosas. Y, a pesar de eso, no me parece nada mal que haya medios de comunicación de titularidad pública, para que quien lo desee tenga esa opción para informarse. Siempre y cuando ofrezcan un producto de calidad y no sea el típico medio de propaganda electoral contínua.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3646 en: Febrero 21, 2024, 19:15:07 »
Que conste que yo no veo mal suprimir organismos inútiles, duplicados o que solo sirvan para colocar a gente como Toni Cantó o el propio Abascal. Y ni siquiera hace falta que tengan nombre rimbombante, como dice Mr Proper en tiempos la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid eran Abascal cobrando un sueldo de Director general, una secretaria y un administrativo, basta con que no tengan ninguna competencia o solo respondan al concepto de agencia de colocación.

Solo que me parece curioso que los políticos que tienen un discurso en el que más abogan por eso, luego no sean más que unos vividores de lo público más o, como mucho, subasteros de dudosa catadura.
Eso es como todo, consejos vendo que para mí no tengo.

* VGO
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* VGO
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3647 en: Febrero 21, 2024, 19:17:07 »
Si lo que nos espera entonces es una España con cadenas Fox con libertad absoluta para mentir y difamar, déjame quedarme como estoy. Sin género de dudas, además. Con una televisión pública existe la posibilidad de que ciertos sectores tengan visibilidad. Sin ella, seguro que no. Es una cuestión del valor del voto, o el valor del dinero. Todos tenemos votos, no así dinero.

¿Necesitas una televisión gestionada por políticos para saber la verdad? Creo que el chiste se cuenta solo. Pero si es así, que la paguen los que la necesitéis, no le paséis la factura a otros. Público y pagada por todos no es lo mismo.

Que por cierto, los límites de mentiras los pone la ley. Esas cadenas ya pueden existir ¿no?
Me basta con no tener engendros comerciales como la Fox o Telecinco, que es el rumbo de los medios privados, con todo lo que ello implica.

Es necesario que existan alternativas al todo por la pasta. Y los medios públicos son solo una parte.

Los  medios públicos tienen un interés  extra en la manipulación, porque a un empresario le da igual lo que votes, a un político no porque su puesto depende de él. Y la manipulación más efectiva es la que ni se detecta, donde no te saltan las alarmas como en Telecinco.

Y no se puede soplar y sorber a la vez. No se puede decir que las TVs  públicas tienden a comportarse de manera neutral, y luego criticar que la Xunta manipule con la TVG. Salvo que el problema sea que no manipulen los tuyos esta vez. Y no lo digo por ti, sino por mucha gente que conozco.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3648 en: Febrero 21, 2024, 19:19:14 »
Si lo que nos espera entonces es una España con cadenas Fox con libertad absoluta para mentir y difamar, déjame quedarme como estoy. Sin género de dudas, además. Con una televisión pública existe la posibilidad de que ciertos sectores tengan visibilidad. Sin ella, seguro que no. Es una cuestión del valor del voto, o el valor del dinero. Todos tenemos votos, no así dinero.

¿Necesitas una televisión gestionada por políticos para saber la verdad? Creo que el chiste se cuenta solo. Pero si es así, que la paguen los que la necesitéis, no le paséis la factura a otros. Público y pagada por todos no es lo mismo.

Que por cierto, los límites de mentiras los pone la ley. Esas cadenas ya pueden existir ¿no?
Me basta con no tener engendros comerciales como la Fox o Telecinco, que es el rumbo de los medios privados, con todo lo que ello implica.

Es necesario que existan alternativas al todo por la pasta. Y los medios públicos son solo una parte.

Los  medios públicos tienen un interés  extra en la manipulación, porque a un empresario le da igual lo que votes, a un político no porque su puesto depende de él. Y la manipulación más efectiva es la que ni se detecta, donde no te saltan las alarmas como en Telecinco.

Y no se puede soplar y sorber a la vez. No se puede decir que las TVs  públicas tienden a comportarse de manera neutral, y luego criticar que la Xunta manipule con la TVG. Salvo que el problema sea que no manipulen los tuyos esta vez. Y no lo digo por ti, sino por mucha gente que conozco.
Lo siento, pero con algunas afirmaciones te tienes que reír. Sí, seguro que, por ejemplo, al Grupo Corporación Voz de Galicia, que vive de la Xunta del PP, le da absolutamente igual lo que votes.

No te lo tomes como algo personal, pero yo aquí me bajo del barco de este debate.
« Última modificación: Febrero 21, 2024, 19:21:12 por martin »

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3649 en: Febrero 21, 2024, 19:20:04 »
Que conste que yo no veo mal suprimir organismos inútiles, duplicados o que solo sirvan para colocar a gente como Toni Cantó o el propio Abascal. Y ni siquiera hace falta que tengan nombre rimbombante, como dice Mr Proper en tiempos la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid eran Abascal cobrando un sueldo de Director general, una secretaria y un administrativo, basta con que no tengan ninguna competencia o solo respondan al concepto de agencia de colocación.

Solo que me parece curioso que los políticos que tienen un discurso en el que más abogan por eso, luego no sean más que unos vividores de lo público más o, como mucho, subasteros de dudosa catadura.
Eso es como todo, consejos vendo que para mí no tengo.

Y menudos consejos, el partido de Abascal se tiró años criticando no solo a los sindicatos, sino también al propio concepto de sindicalismo porque entorpecía las relaciones entre trabajadores y empresas y bla bla bla. Luego se huelen que pueden meter cuña y hacer un poco de politiqueo sindical y apadrinan la fundación de un sindicato. Jugada maestra.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3650 en: Febrero 21, 2024, 19:22:14 »
Que conste que yo no veo mal suprimir organismos inútiles, duplicados o que solo sirvan para colocar a gente como Toni Cantó o el propio Abascal. Y ni siquiera hace falta que tengan nombre rimbombante, como dice Mr Proper en tiempos la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid eran Abascal cobrando un sueldo de Director general, una secretaria y un administrativo, basta con que no tengan ninguna competencia o solo respondan al concepto de agencia de colocación.

Solo que me parece curioso que los políticos que tienen un discurso en el que más abogan por eso, luego no sean más que unos vividores de lo público más o, como mucho, subasteros de dudosa catadura.
Eso es como todo, consejos vendo que para mí no tengo.

Y menudos consejos, el partido de Abascal se tiró años criticando no solo a los sindicatos, sino también al propio concepto de sindicalismo porque entorpecía las relaciones entre trabajadores y empresas y bla bla bla. Luego se huelen que pueden meter cuña y hacer un poco de politiqueo sindical y apadrinan la fundación de un sindicato. Jugada maestra.
Abascal tenía ya el cartel de vividor e inútil desde que yo estaba en la universidad, hace ya casi 20 años, cuando era miembro de la Fundación Gustavo Bueno, así que fíjate. Y lo decían sus compañeros "conservadores" de la fundación...

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3651 en: Febrero 21, 2024, 19:23:04 »
La ventaja de los servicios públicos es que si funcionan mal, puedes pedir cuentas y cambiar a los gestores.
Si dejas los servicios en manos privadas, buena suerte pidiendo explicaciones.
Y si quiebran, los rescatas con dinero público (porque son necesarios dichos servicios).
A los hechos me remito.
Los servicios privados (1) dan peor servicio -porque buscan maximizar el beneficio de unos pocos, no dar mejor servicio- (2) marginan a una parte de la población enorme, que no se los puede pagar (3) están peor gestionados porque saben que si quiebran van a ser rescatados por ser imprescindibles, con lo cuao pueden permitirse el lujo de robar y robar y (4) cuestan mucho más a la ciudadanís, primero porque buscan ganar dinero, y  segundo porque pagas 2 veces, una directa de tu bolsillo por usarlo y otra con tus impuestos por rescatarlos cuando quiebran.

Son un loose-loose de manual.
« Última modificación: Febrero 21, 2024, 19:29:34 por Perry »

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3652 en: Febrero 21, 2024, 19:24:06 »
Si lo que nos espera entonces es una España con cadenas Fox con libertad absoluta para mentir y difamar, déjame quedarme como estoy. Sin género de dudas, además. Con una televisión pública existe la posibilidad de que ciertos sectores tengan visibilidad. Sin ella, seguro que no. Es una cuestión del valor del voto, o el valor del dinero. Todos tenemos votos, no así dinero.

¿Necesitas una televisión gestionada por políticos para saber la verdad? Creo que el chiste se cuenta solo. Pero si es así, que la paguen los que la necesitéis, no le paséis la factura a otros. Público y pagada por todos no es lo mismo.

Que por cierto, los límites de mentiras los pone la ley. Esas cadenas ya pueden existir ¿no?
Me basta con no tener engendros comerciales como la Fox o Telecinco, que es el rumbo de los medios privados, con todo lo que ello implica.

Es necesario que existan alternativas al todo por la pasta. Y los medios públicos son solo una parte.

Los  medios públicos tienen un interés  extra en la manipulación, porque a un empresario le da igual lo que votes, a un político no porque su puesto depende de él. Y la manipulación más efectiva es la que ni se detecta, donde no te saltan las alarmas como en Telecinco.

Y no se puede soplar y sorber a la vez. No se puede decir que las TVs  públicas tienden a comportarse de manera neutral, y luego criticar que la Xunta manipule con la TVG. Salvo que el problema sea que no manipulen los tuyos esta vez. Y no lo digo por ti, sino por mucha gente que conozco.
Lo siento, pero con algunas afirmaciones te tienes que reír. Sí, seguro que, por ejemplo, al Grupo Corporación Voz de Galicia, que vive de la Xunta del PP, le da absolutamente igual lo que votes.

No te lo tomes como algo personal, pero yo aquí me bajo del barco de este debate.

Berlusconi: Otro honrado empresario de medios de comunicación al que le daba igual lo que se votase.

* VGO
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* VGO
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3653 en: Febrero 21, 2024, 19:30:23 »
Si lo que nos espera entonces es una España con cadenas Fox con libertad absoluta para mentir y difamar, déjame quedarme como estoy. Sin género de dudas, además. Con una televisión pública existe la posibilidad de que ciertos sectores tengan visibilidad. Sin ella, seguro que no. Es una cuestión del valor del voto, o el valor del dinero. Todos tenemos votos, no así dinero.

¿Necesitas una televisión gestionada por políticos para saber la verdad? Creo que el chiste se cuenta solo. Pero si es así, que la paguen los que la necesitéis, no le paséis la factura a otros. Público y pagada por todos no es lo mismo.

Que por cierto, los límites de mentiras los pone la ley. Esas cadenas ya pueden existir ¿no?
Me basta con no tener engendros comerciales como la Fox o Telecinco, que es el rumbo de los medios privados, con todo lo que ello implica.

Es necesario que existan alternativas al todo por la pasta. Y los medios públicos son solo una parte.

Los  medios públicos tienen un interés  extra en la manipulación, porque a un empresario le da igual lo que votes, a un político no porque su puesto depende de él. Y la manipulación más efectiva es la que ni se detecta, donde no te saltan las alarmas como en Telecinco.

Y no se puede soplar y sorber a la vez. No se puede decir que las TVs  públicas tienden a comportarse de manera neutral, y luego criticar que la Xunta manipule con la TVG. Salvo que el problema sea que no manipulen los tuyos esta vez. Y no lo digo por ti, sino por mucha gente que conozco.
Lo siento, pero con algunas afirmaciones te tienes que reír. Sí, seguro que, por ejemplo, al Grupo Corporación Voz de Galicia, que vive de la Xunta del PP, le da absolutamente igual lo que votes.

No te lo tomes como algo personal, pero yo aquí me bajo del barco de este debate.
Creo que lo escribí un poco más arriba, incluí subvenciones y dinero público a medios privados en el mismo saco.

Coincido que en ese caso es totalmente equivalente a un medio público, pues comparten intereses electorales idénticos. Por eso prohibiría expresamente por ley que los medios de comunicación pudieran recibir dinero público en cualquiera de las formas posibles.

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3654 en: Febrero 21, 2024, 19:30:46 »
Aceptando eso que decís, y ojo, que lo entiendo y lo comparto parcialmente, pero no veo a nadie atizarle, por ejemplo, a La Voz, que vive también de nuestros impuestos, y no deja de ser el mismo aparato de propaganda. Incluso lo mismo la TVG. Y llegados a este punto, la pregunta clave es: estaríamos mejor con ningún tipo de influencia del aparato público? Y es una pregunta en serio. Es mejor un modelo de Foxes y CNNs?

Sin duda estaríamos mucho mejor sin medios de comunicación públicos. Y por supuesto, también se deberían prohibir por ley las  subvenciones o dinero público a cualquier medio de comunicación privado.

Alguno me dirá que luego el poder económico podría manipular. Pues sí, es posible y un buen debate a tener. Pero al menos no nos cuesta dinero. El tamaño del estado es colosal, y en parte se mantiene de esa manera por su constante propaganda.

Eso sí, en España haría una excepción con las televisiones autonómicas con lengua propia. Solo eso.
Yo no estoy en contra de lo público, per se.

Pero en este país son un nido de corruptelas y despilfarros públicos, que vista la experiencia, casi es mejor que no nos cueste un euro de nuestro bolsillo. Solo hay que ver el conocimiento de logística que tuvo Juan Manuel Serrano al frente de correos, su mayor mérito profesional ser del PSOE y amigo de Sánchez.

Correos ha perdido este año 125 millones de euros, y como premio nuestro presidente lo nombra nuevo encargado de la sociedad estatal de infraestructuras.

Por mi cuantos menos chiringuitos públicos donde meter amigos de políticos mejor nos iría a todos.

Siempre me ha parecido curioso el discurso ese contra "chiringuitos". No solo porque me gustaría saber qué entendéis exactamente por chiringuito, sino también porque los partidos políticos que más braman contra ello luego son verdaderos líderes en crear organismos inútiles o vacíos de contenido o delegar la gestión de los servicios públicos en empresas privadas de amiguetes, que son el chiringuito por excelencia.
Pues mira a esto me refiero:


https://elpais.com/espana/2021-07-18/temporada-alta-de-chiringuitos-politicos.html


https://www.eldebate.com/espana/20220914/esto-son-delirantes-chiringuitos-izquierda-denunciados-ayuso_59943.html

https://www.publico.es/politica/pp-galicia-catorce-ejemplos-feijoo-chiringuitos-entidades-publicas-recolocar-afines.html

De todos los colores políticos. De hecho pones chiringuito político en google, y te aparecen cientos de fundaciones, asesorías, organismos y entes públicos de lo más variopinto.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3655 en: Febrero 21, 2024, 19:35:05 »
Que conste que yo no veo mal suprimir organismos inútiles, duplicados o que solo sirvan para colocar a gente como Toni Cantó o el propio Abascal. Y ni siquiera hace falta que tengan nombre rimbombante, como dice Mr Proper en tiempos la Agencia de Protección de Datos de la Comunidad de Madrid eran Abascal cobrando un sueldo de Director general, una secretaria y un administrativo, basta con que no tengan ninguna competencia o solo respondan al concepto de agencia de colocación.

Solo que me parece curioso que los políticos que tienen un discurso en el que más abogan por eso, luego no sean más que unos vividores de lo público más o, como mucho, subasteros de dudosa catadura.
Eso es como todo, consejos vendo que para mí no tengo.

Y menudos consejos, el partido de Abascal se tiró años criticando no solo a los sindicatos, sino también al propio concepto de sindicalismo porque entorpecía las relaciones entre trabajadores y empresas y bla bla bla. Luego se huelen que pueden meter cuña y hacer un poco de politiqueo sindical y apadrinan la fundación de un sindicato. Jugada maestra.
Abascal tenía ya el cartel de vividor e inútil desde que yo estaba en la universidad, hace ya casi 20 años, cuando era miembro de la Fundación Gustavo Bueno, así que fíjate. Y lo decían sus compañeros "conservadores" de la fundación...
Supongo que al final la gente ve un poco lo que quiere ver, o que, al menos, solo presta atención a los temas de forma intermitente y por eso es más fácil colárselas. Pero, la verdad, entre el que salía en un piso de barrio humilde dando lecciones de orgullo obrero cuando ni siquiera ya vivía allí desde hacía meses, los pícaros que no dieron nunca un palo al agua y se colocaban detrás de carteles que decían "la España que madruga" y el resto de la fauna que pulula por la política, a mí me entran ganas de marcharme a una isla desierta.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3656 en: Febrero 21, 2024, 19:40:02 »
Aceptando eso que decís, y ojo, que lo entiendo y lo comparto parcialmente, pero no veo a nadie atizarle, por ejemplo, a La Voz, que vive también de nuestros impuestos, y no deja de ser el mismo aparato de propaganda. Incluso lo mismo la TVG. Y llegados a este punto, la pregunta clave es: estaríamos mejor con ningún tipo de influencia del aparato público? Y es una pregunta en serio. Es mejor un modelo de Foxes y CNNs?

Sin duda estaríamos mucho mejor sin medios de comunicación públicos. Y por supuesto, también se deberían prohibir por ley las  subvenciones o dinero público a cualquier medio de comunicación privado.

Alguno me dirá que luego el poder económico podría manipular. Pues sí, es posible y un buen debate a tener. Pero al menos no nos cuesta dinero. El tamaño del estado es colosal, y en parte se mantiene de esa manera por su constante propaganda.

Eso sí, en España haría una excepción con las televisiones autonómicas con lengua propia. Solo eso.
Yo no estoy en contra de lo público, per se.

Pero en este país son un nido de corruptelas y despilfarros públicos, que vista la experiencia, casi es mejor que no nos cueste un euro de nuestro bolsillo. Solo hay que ver el conocimiento de logística que tuvo Juan Manuel Serrano al frente de correos, su mayor mérito profesional ser del PSOE y amigo de Sánchez.

Correos ha perdido este año 125 millones de euros, y como premio nuestro presidente lo nombra nuevo encargado de la sociedad estatal de infraestructuras.

Por mi cuantos menos chiringuitos públicos donde meter amigos de políticos mejor nos iría a todos.

Siempre me ha parecido curioso el discurso ese contra "chiringuitos". No solo porque me gustaría saber qué entendéis exactamente por chiringuito, sino también porque los partidos políticos que más braman contra ello luego son verdaderos líderes en crear organismos inútiles o vacíos de contenido o delegar la gestión de los servicios públicos en empresas privadas de amiguetes, que son el chiringuito por excelencia.
Pues mira a esto me refiero:


https://elpais.com/espana/2021-07-18/temporada-alta-de-chiringuitos-politicos.html


https://www.eldebate.com/espana/20220914/esto-son-delirantes-chiringuitos-izquierda-denunciados-ayuso_59943.html

https://www.publico.es/politica/pp-galicia-catorce-ejemplos-feijoo-chiringuitos-entidades-publicas-recolocar-afines.html

De todos los colores políticos. De hecho pones chiringuito político en google, y te aparecen cientos de fundaciones, asesorías, organismos y entes públicos de lo más variopinto.

Te falta el más importante: El de Georgie Dann.

Ahora en serio, el término más o menos se entiende y si se le da un uso restrictivo, como hace Mr Proper o haces tú mismo aquí, pues no me parece mal.

Lo que ya no veo tan bien es que se presta mucho a pulular en conversaciones de cuñaos en plan comodín, igual que "casta", "privilegios" o "golpe de estado" más recientemente, la cosa entonces me aburre y mucho y prefiero atender a otras cosas.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3657 en: Febrero 21, 2024, 19:40:27 »
La ventaja de los servicios públicos es que si funcionan mal, puedes pedir cuentas y cambiar a los gestores.
Si dejas los servicios en manos privadas, buena suerte pidiendo explicaciones.
Y si quiebran, los rescatas con dinero público (porque son necesarios dichos servicios).
A los hechos me remito.
Los servicios privados (1) dan peor servicio -porque buscan maximizar el beneficio de unos pocos, no dar mejor servicio- (2) marginan a una parte de la población enorme, que no se los puede pagar (3) están peor gestionados porque saben que si quiebran van a ser rescatados por ser imprescindibles, con lo cuao pueden permitirse el lujo de robar y robar y (4) cuestan mucho más a la ciudadanís, primero porque buscan ganar dinero, y  segundo porque pagas 2 veces, una directa de tu bolsillo por usarlo y otra con tus impuestos por rescatarlos cuando quiebran.

Son un loose-loose de manual.
Este comentario sí que es para reírse. Si un servicio público funciona mal, esencialmente te aguantas. Ya no solo porque esté mejor o peor gestionado, es que juegan con otras reglas, las que le salen del nabo Por eso cuando Hacienda te manda un requerimiento tienes 2 semanas para contestar, y cuidado con no hacerlo que te pueden multar, pero cuando tú les pones un recurso tienen 6 meses y si no contestan queda desestimado automáticamente por ese sin duda ecuánime concepto entre administración y ciudadano llamado silencio administrativo. 

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3658 en: Febrero 21, 2024, 19:42:43 »
La ventaja de los servicios públicos es que si funcionan mal, puedes pedir cuentas y cambiar a los gestores.
Si dejas los servicios en manos privadas, buena suerte pidiendo explicaciones.
Y si quiebran, los rescatas con dinero público (porque son necesarios dichos servicios).
A los hechos me remito.
Los servicios privados (1) dan peor servicio -porque buscan maximizar el beneficio de unos pocos, no dar mejor servicio- (2) marginan a una parte de la población enorme, que no se los puede pagar (3) están peor gestionados porque saben que si quiebran van a ser rescatados por ser imprescindibles, con lo cuao pueden permitirse el lujo de robar y robar y (4) cuestan mucho más a la ciudadanís, primero porque buscan ganar dinero, y  segundo porque pagas 2 veces, una directa de tu bolsillo por usarlo y otra con tus impuestos por rescatarlos cuando quiebran.

Son un loose-loose de manual.
Este comentario sí que es para reírse. Si un servicio público funciona mal, esencialmente te aguantas. Ya no solo porque esté mejor o peor gestionado, es que juegan con otras reglas, las que le salen del nabo Por eso cuando Hacienda te manda un requerimiento tienes 2 semanas para contestar, y cuidado con no hacerlo que te pueden multar, pero cuando tú les pones un recurso tienen 6 meses y si no contestan queda desestimado automáticamente por ese sin duda ecuánime concepto entre administración y ciudadano llamado silencio administrativo.

Pues podrás igual no estar de acuerdo con lo que dice. Pero yo me leí el post 3 veces y aún no encontré lo que "es para reírse".

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3659 en: Febrero 21, 2024, 19:58:06 »
La ventaja de los servicios públicos es que si funcionan mal, puedes pedir cuentas y cambiar a los gestores.
Si dejas los servicios en manos privadas, buena suerte pidiendo explicaciones.
Y si quiebran, los rescatas con dinero público (porque son necesarios dichos servicios).
A los hechos me remito.
Los servicios privados (1) dan peor servicio -porque buscan maximizar el beneficio de unos pocos, no dar mejor servicio- (2) marginan a una parte de la población enorme, que no se los puede pagar (3) están peor gestionados porque saben que si quiebran van a ser rescatados por ser imprescindibles, con lo cuao pueden permitirse el lujo de robar y robar y (4) cuestan mucho más a la ciudadanís, primero porque buscan ganar dinero, y  segundo porque pagas 2 veces, una directa de tu bolsillo por usarlo y otra con tus impuestos por rescatarlos cuando quiebran.

Son un loose-loose de manual.
Este comentario sí que es para reírse. Si un servicio público funciona mal, esencialmente te aguantas. Ya no solo porque esté mejor o peor gestionado, es que juegan con otras reglas, las que le salen del nabo Por eso cuando Hacienda te manda un requerimiento tienes 2 semanas para contestar, y cuidado con no hacerlo que te pueden multar, pero cuando tú les pones un recurso tienen 6 meses y si no contestan queda desestimado automáticamente por ese sin duda ecuánime concepto entre administración y ciudadano llamado silencio administrativo.

Pues podrás igual no estar de acuerdo con lo que dice. Pero yo me leí el post 3 veces y aún no encontré lo que "es para reírse".
Era por enganchar con la risa de Martin, aunque también puede ser reírse por no llorar.

* BoPeixe
  • *****
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* BoPeixe
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3660 en: Febrero 21, 2024, 20:34:55 »
Privatizar servicios , solo nos ha llevado a empobrecemos,  y a que algunos de esos servicios dejen de ser para todos. La electricidad multiplicada por 10 por ejemplo.  Ya no solo es la base ideológica,  es dejar en manos de 4 todos nuestros servicios.  Los precios de la gasolina no tienen ningún  sentido ni método,  la comida sube sin ningún motivo , mientras la misma marca española,  vende con mejores precios en Portugal,  y alguna incluso en EEUU , debe ser  que les pagan por exportar.  

No hay ningún problema en que el estado compita en el mercado , solo beneficios . Bueno si , hay un problema grande,  que son los que gestionan el estado , pero están ahí por que los votamos nosotros. 

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3661 en: Febrero 21, 2024, 21:35:35 »
La ventaja de los servicios públicos es que si funcionan mal, puedes pedir cuentas y cambiar a los gestores.
Si dejas los servicios en manos privadas, buena suerte pidiendo explicaciones.
Y si quiebran, los rescatas con dinero público (porque son necesarios dichos servicios).
A los hechos me remito.
Los servicios privados (1) dan peor servicio -porque buscan maximizar el beneficio de unos pocos, no dar mejor servicio- (2) marginan a una parte de la población enorme, que no se los puede pagar (3) están peor gestionados porque saben que si quiebran van a ser rescatados por ser imprescindibles, con lo cuao pueden permitirse el lujo de robar y robar y (4) cuestan mucho más a la ciudadanís, primero porque buscan ganar dinero, y  segundo porque pagas 2 veces, una directa de tu bolsillo por usarlo y otra con tus impuestos por rescatarlos cuando quiebran.

Son un loose-loose de manual.
Este comentario sí que es para reírse. Si un servicio público funciona mal, esencialmente te aguantas. Ya no solo porque esté mejor o peor gestionado, es que juegan con otras reglas, las que le salen del nabo Por eso cuando Hacienda te manda un requerimiento tienes 2 semanas para contestar, y cuidado con no hacerlo que te pueden multar, pero cuando tú les pones un recurso tienen 6 meses y si no contestan queda desestimado automáticamente por ese sin duda ecuánime concepto entre administración y ciudadano llamado silencio administrativo.
Tu comentario sí que es ridículo. En vez de rebatir el mío con algo que tenga que ver, dices que es risible sin dar más explicaciones y a continuación planteas un escenario que no tiene ansolutamente ninguna relación con el tema comentado en el comentario que citas.
Si quieres debatir sobre las virtudes o maldades de privatizar servicios, encantado de escuchar un comentario al respecto.
Que hacienda te haya empapelado por no contestarles no tiene nada que ver con eso.

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3662 en: Febrero 21, 2024, 21:53:02 »
Me he perdido un poco en el hilo. Privatizar? La sanidad y la educación públicas deben ser sagradas por si salió en el hilo eso de primeras, donde se debería empezar a meter mano, y no se va a a hacer es porque quién manda vive de eso, es por bajar cargos políticos había una estadística que España tenía más del doble que Alemania con la mitad de población o algo así. Y luego evidentemente chiringuitos como la oficina del español, los de Abascal etcétera. Lo que se debe privatizar o que entre algo de capital privado y no son tan importantes como sanidad o educación, pues ruinas como correos o Navantia, que sin papá estado no son nada.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3663 en: Febrero 21, 2024, 21:56:24 »
Si Correos es una ruina, no sé qué creéis que es Seur, MRW, GLS o Ecoscooting. O trabajáis poco con paquetes, o vivimos en mundos diferentes. 

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3664 en: Febrero 21, 2024, 22:07:41 »
Si Correos es una ruina, no sé qué creéis que es Seur, MRW, GLS o Ecoscooting. O trabajáis poco con paquetes, o vivimos en mundos diferentes.
Desconozco sus números. Pero si se mete una gestión publico privada en una empresa de paquetes (y no me refiero al Real Club Celta), mi vida más o menos seguirá igual, cosa que no sería lo mismo con la sanidad por ejemplo. 

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3665 en: Febrero 21, 2024, 22:13:51 »
Si Correos es una ruina, no sé qué creéis que es Seur, MRW, GLS o Ecoscooting. O trabajáis poco con paquetes, o vivimos en mundos diferentes.
Pero si esas pierden dinero no los pagamos todos, volvemos a lo mismo que comentabas del CIS.

« Última modificación: Febrero 21, 2024, 22:17:53 por sentimentoceltista »

* VGO
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Re: Actualidade e política
« Respuesta #3666 en: Febrero 21, 2024, 22:38:39 »
Me he perdido un poco en el hilo. Privatizar? La sanidad y la educación públicas deben ser sagradas por si salió en el hilo eso de primeras, donde se debería empezar a meter mano, y no se va a a hacer es porque quién manda vive de eso, es por bajar cargos políticos había una estadística que España tenía más del doble que Alemania con la mitad de población o algo así. Y luego evidentemente chiringuitos como la oficina del español, los de Abascal etcétera. Lo que se debe privatizar o que entre algo de capital privado y no son tan importantes como sanidad o educación, pues ruinas como correos o Navantia, que sin papá estado no son nada.
Toda la sanidad pública sólo representa el 15% del gasto público. Para que veamos la dimensión del estado  más allá de lo esencial.

La subvención a empresas que no van bien, y fiscalidad muy alta a los que sí producen, no suele salir muy bien...

* VGO
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* VGO
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3667 en: Febrero 21, 2024, 22:46:12 »
La ventaja de los servicios públicos es que si funcionan mal, puedes pedir cuentas y cambiar a los gestores.
Si dejas los servicios en manos privadas, buena suerte pidiendo explicaciones.
Y si quiebran, los rescatas con dinero público (porque son necesarios dichos servicios).
A los hechos me remito.
Los servicios privados (1) dan peor servicio -porque buscan maximizar el beneficio de unos pocos, no dar mejor servicio- (2) marginan a una parte de la población enorme, que no se los puede pagar (3) están peor gestionados porque saben que si quiebran van a ser rescatados por ser imprescindibles, con lo cuao pueden permitirse el lujo de robar y robar y (4) cuestan mucho más a la ciudadanís, primero porque buscan ganar dinero, y  segundo porque pagas 2 veces, una directa de tu bolsillo por usarlo y otra con tus impuestos por rescatarlos cuando quiebran.

Son un loose-loose de manual.

Es precisamente al revés. Las empresas públicas sólo funcionan cuando son monopolios.

Cuando compiten (cajas de ahorro públicas, aerolíneas como Alitalia, por poner ejemplos recientes) suelen perder dinero y cuota  de mercado por todos lados.

Porque sus procesos no están orientados a la eficiencia porque hay no consecuencias por mal rendimiento. Ya está  el estado para regarlas de dinero  para cubrir pérdidas a cambio de que éstas sirvan como agencia de colocación.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3668 en: Febrero 21, 2024, 22:51:38 »
La ventaja de los servicios públicos es que si funcionan mal, puedes pedir cuentas y cambiar a los gestores.
Si dejas los servicios en manos privadas, buena suerte pidiendo explicaciones.
Y si quiebran, los rescatas con dinero público (porque son necesarios dichos servicios).
A los hechos me remito.
Los servicios privados (1) dan peor servicio -porque buscan maximizar el beneficio de unos pocos, no dar mejor servicio- (2) marginan a una parte de la población enorme, que no se los puede pagar (3) están peor gestionados porque saben que si quiebran van a ser rescatados por ser imprescindibles, con lo cuao pueden permitirse el lujo de robar y robar y (4) cuestan mucho más a la ciudadanís, primero porque buscan ganar dinero, y  segundo porque pagas 2 veces, una directa de tu bolsillo por usarlo y otra con tus impuestos por rescatarlos cuando quiebran.

Son un loose-loose de manual.
Este comentario sí que es para reírse. Si un servicio público funciona mal, esencialmente te aguantas. Ya no solo porque esté mejor o peor gestionado, es que juegan con otras reglas, las que le salen del nabo Por eso cuando Hacienda te manda un requerimiento tienes 2 semanas para contestar, y cuidado con no hacerlo que te pueden multar, pero cuando tú les pones un recurso tienen 6 meses y si no contestan queda desestimado automáticamente por ese sin duda ecuánime concepto entre administración y ciudadano llamado silencio administrativo.
Tu comentario sí que es ridículo. En vez de rebatir el mío con algo que tenga que ver, dices que es risible sin dar más explicaciones y a continuación planteas un escenario que no tiene ansolutamente ninguna relación con el tema comentado en el comentario que citas.
Si quieres debatir sobre las virtudes o maldades de privatizar servicios, encantado de escuchar un comentario al respecto.
Que hacienda te haya empapelado por no contestarles no tiene nada que ver con eso.
Que no tiene ninguna relación lo dices tú. No hay nada más público que la administración, que además opera en monopolio. A mí no me han empapelado por no contestar, pero sí me deben dinero de varias declaraciones del IRPF con el IVA mal computado. ¿a quién crees que le reclamo? ¿a Maria Jesús Montero?

O tu mira todos los casos de acoso escolar en coles públicos. Seguro que esos padres están de acuerdo contigo, en que es superfácil pedir cuentas de directores o profesorado que se la sopla todo.

Como ciudadano tú no puedes pedirle cuentas directamente a nadie por un servicio público, tu único poder es echar un papel cada 4 años para que el que salga coloque a sus colegas. El resto de los procedimientos son iguales o peores que con gestión privada, con la diferencia de que en esta última suele haber competencia.




* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3669 en: Febrero 21, 2024, 23:00:58 »
Si Correos es una ruina, no sé qué creéis que es Seur, MRW, GLS o Ecoscooting. O trabajáis poco con paquetes, o vivimos en mundos diferentes.
El servicio es parecido, pero las pérdidas no. Volvemos a lo de antes, Correos da un servicio básico, pero tiene pinta que su estructura es mucho mayor que para eso, como pasa con casi todos las antiguas empresas monopolísticas.


* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3670 en: Febrero 21, 2024, 23:07:36 »
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* kobreseiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3671 en: Febrero 21, 2024, 23:41:48 »


Me he perdido un poco en el hilo. Privatizar? La sanidad y la educación públicas deben ser sagradas por si salió en el hilo eso de primeras, donde se debería empezar a meter mano, y no se va a a hacer es porque quién manda vive de eso, es por bajar cargos políticos había una estadística que España tenía más del doble que Alemania con la mitad de población o algo así. Y luego evidentemente chiringuitos como la oficina del español, los de Abascal etcétera. Lo que se debe privatizar o que entre algo de capital privado y no son tan importantes como sanidad o educación, pues ruinas como correos o Navantia, que sin papá estado no son nada.
Toda la sanidad pública sólo representa el 15% del gasto público. Para que veamos la dimensión del estado  más allá de lo esencial.

La subvención a empresas que no van bien, y fiscalidad muy alta a los que sí producen, no suele salir muy bien...

Máis alá do esencial? Define "esencial" e dime qué partidas que non son Sanidade poderían ser deixadas en man do "mercado"...

Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk


* VGO
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* VGO
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3672 en: Febrero 22, 2024, 02:57:18 »


Me he perdido un poco en el hilo. Privatizar? La sanidad y la educación públicas deben ser sagradas por si salió en el hilo eso de primeras, donde se debería empezar a meter mano, y no se va a a hacer es porque quién manda vive de eso, es por bajar cargos políticos había una estadística que España tenía más del doble que Alemania con la mitad de población o algo así. Y luego evidentemente chiringuitos como la oficina del español, los de Abascal etcétera. Lo que se debe privatizar o que entre algo de capital privado y no son tan importantes como sanidad o educación, pues ruinas como correos o Navantia, que sin papá estado no son nada.
Toda la sanidad pública sólo representa el 15% del gasto público. Para que veamos la dimensión del estado  más allá de lo esencial.

La subvención a empresas que no van bien, y fiscalidad muy alta a los que sí producen, no suele salir muy bien...

Máis alá do esencial? Define "esencial" e dime qué partidas que non son Sanidade poderían ser deixadas en man do "mercado"...

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Por ponerte algunos ejemplos...
- RENFE
- Loterías y Apuestas del Estado
- CIS
- RTVE 
- Agencia EFE
- Paradores
- ICEX, IGAPE y todos los chiringuitos parecidos. Hay consultoras para eso.
- Parte del CSIC
- Pensiones públicas por encima del SMI. Yo estoy a favor de que todo el mundo reciba lo mismo (me la sopla cuanto cobró en su  vida). También unos pagan más impuestos y no  reciben mejor educación o sanidad. 
- Estadios Municipales de fútbol  :) 

* mirko
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* mirko
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3673 en: Febrero 22, 2024, 07:42:49 »
Forocochesdelcelta
Consideras que o nivel do debate é tan baixo?
Noooon, xa lle gustaría a forocoches. Pero ían unhas poucas respostas case seguidas moi forococheras

* celtic_gz
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3674 en: Febrero 22, 2024, 07:44:29 »
vender renfe?..se ó sector privado somentes lle interesa unhas cantas liñas..ou van invertir en mais kmts de vía?..van vertebrar e atendé-lo territorio?
non liberalizaron xa liñas no estado para que entren operadores novos con comboios de seu?..coma compiten se teñen que cargar no prezo o alugueiro da vía?..axustando espazo para meter mais prazas?,..aumentando frecuencias nas horas punta?..iso é rendíbel?..a costa de que?, materiais, servizo, atención e salarios de merda?..especialización premium a prezo de ríl? (e iso para canto dá 1liña de ida e volta/día?..hai demanda para mais frecuencia?)..hai vida para iso no eixo atlántico por exemplo?

rtve..alguen é ouvinte de radio3?,..coma vai manté-lo sector privado algo así?..van continuar con ese nível de detalle e atención ós distintos paus culturais e musicais?...ou van facer un 40classic mais, e xa ó fará a máquina e te fodes que vas escoitar tódo-los días as mesmas putas cancións!..hai vida para ó sector privado fóra do mainstream?
do resto non sei porque non consumo nin ó resto do dial de rne, nin de tve (total ó celta non vai saír)..pero bueno haberá xente que lle interese ó waterpolo, ó hockei herba, ó tenis atp/wta de torneos menores, ó futbol-salón, etc..e consumirá á 2 mai-las outras canles da corporación...un mostrenco así custa moito?, seguramente sí..vendé-lo é a solución?..nin de coña, porque xa estamos saturad@s de broza e hai que dar-lle contído a todo dios (para iso sae dos nosos petos)..igual dar-lle unha volta, e repensar coma terían que sé-la tele e radio públicas sí que sería bó..pero deixá-lo nas gadoupas do buitrerío, fijo que non
rtvg..eiquí é unha guerra perdída, xa nin me molesto en perdé-lo tempo..songalicia radio é unha máquina non hai unha puñetera voz humana, nin programa, nin ostias especializado na música do país..á outra canle de música é unha broza directamente,..á radiogaita normal é unha putísima merda agás a parte de futbol..e a telegaita?, prefiro coller sarna do noxo que mete...pero aínda así prefiro que saia do meu peto que se deixe en metade da selva do "privado"

ó resto dos items non me da tempo que marcho á currar



 

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