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Actualidade e política

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* kobreseiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4865 en: Agosto 28, 2024, 19:48:45 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4866 en: Agosto 28, 2024, 19:50:36 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4867 en: Agosto 28, 2024, 19:55:44 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito. 

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4868 en: Agosto 28, 2024, 19:58:08 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4869 en: Agosto 28, 2024, 20:23:42 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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Sin entrar en otros aspectos, que sé que son importantes, conste, hay una diferencia clave: el nacionalismo era la fuerza del gobierno en Cataluña. No es el caso del que hablamos ;-)

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4870 en: Agosto 28, 2024, 20:35:37 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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Non fai falta que sexa sedición. Calquera tribunal español, se interesa, pode afinalo para que encaixe en calquera delito, ainda que aparentemente non teña ningunha relación.

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4871 en: Agosto 28, 2024, 21:18:32 »
Israel comeza a súa ofensiva en Cisxordania. 

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4872 en: Agosto 28, 2024, 21:21:08 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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Sin entrar en otros aspectos, que sé que son importantes, conste, hay una diferencia clave: el nacionalismo era la fuerza del gobierno en Cataluña. No es el caso del que hablamos ;-)
Peor me lo pones.

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* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4873 en: Agosto 28, 2024, 21:23:27 »


Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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Non fai falta que sexa sedición. Calquera tribunal español, se interesa, pode afinalo para que encaixe en calquera delito, ainda que aparentemente non teña ningunha relación.

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Bueno, entón que procure sacar escanos dabondo para condicionar unha investidura e arreglado.



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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4874 en: Agosto 28, 2024, 21:55:01 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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Sin entrar en otros aspectos, que sé que son importantes, conste, hay una diferencia clave: el nacionalismo era la fuerza del gobierno en Cataluña. No es el caso del que hablamos ;-)
Peor me lo pones.

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No lo entiendo. Por qué peor?

Si una población regional vota de forma mayoritaria (>50%) una opción que quiere tener una relación X con el estado, y el estado lo ignora de forma reiterada, o incluso le falta al respeto (esto ya es más debatible), pues bueno, no me sorprenden las posiciones hostiles, y en cierto sentido estaría justificado (repito, en cierto sentido, ojo), en tanto que el estado central estaría ignorando la voluntad popular de una región.

No obstante, no es el caso que tratamos, en que hay un partido que no forma parte del gobierno nacional, que está en la oposición, es decir, que no forma parte de la mayoría democrática, que está animando a la población (o a su sector poblacional) a tomar las armas y adoptar una posición hostil contra el gobierno (en el que no participa por voluntad democrática de la población) desde una posición minoritaria.

Creo que la diferencia es bastante notoria, y si no lo percibes... quizá seas parte del problema.

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4875 en: Agosto 28, 2024, 22:26:42 »


Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
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Bueno, entón que procure sacar escanos dabondo para condicionar unha investidura e arreglado.



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Nin así. Sempre se pode interpretar a lei claramente en contra do seu espíritu e do seu texto. Se é que temos uns tribunais con altas capacidades creativas.

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* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4876 en: Agosto 29, 2024, 00:51:49 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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Sin entrar en otros aspectos, que sé que son importantes, conste, hay una diferencia clave: el nacionalismo era la fuerza del gobierno en Cataluña. No es el caso del que hablamos ;-)
Peor me lo pones.

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No lo entiendo. Por qué peor?

Si una población regional vota de forma mayoritaria (>50%) una opción que quiere tener una relación X con el estado, y el estado lo ignora de forma reiterada, o incluso le falta al respeto (esto ya es más debatible), pues bueno, no me sorprenden las posiciones hostiles, y en cierto sentido estaría justificado (repito, en cierto sentido, ojo), en tanto que el estado central estaría ignorando la voluntad popular de una región.

No obstante, no es el caso que tratamos, en que hay un partido que no forma parte del gobierno nacional, que está en la oposición, es decir, que no forma parte de la mayoría democrática, que está animando a la población (o a su sector poblacional) a tomar las armas y adoptar una posición hostil contra el gobierno (en el que no participa por voluntad democrática de la población) desde una posición minoritaria.

Creo que la diferencia es bastante notoria, y si no lo percibes... quizá seas parte del problema.
Lo vamos a dejar en que soy parte del problema.


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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4877 en: Agosto 29, 2024, 07:42:33 »
Como quieras. 

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4878 en: Agosto 29, 2024, 12:08:17 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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Sin entrar en otros aspectos, que sé que son importantes, conste, hay una diferencia clave: el nacionalismo era la fuerza del gobierno en Cataluña. No es el caso del que hablamos ;-)
Peor me lo pones.

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No lo entiendo. Por qué peor?

Si una población regional vota de forma mayoritaria (>50%) una opción que quiere tener una relación X con el estado, y el estado lo ignora de forma reiterada, o incluso le falta al respeto (esto ya es más debatible), pues bueno, no me sorprenden las posiciones hostiles, y en cierto sentido estaría justificado (repito, en cierto sentido, ojo), en tanto que el estado central estaría ignorando la voluntad popular de una región.

No obstante, no es el caso que tratamos, en que hay un partido que no forma parte del gobierno nacional, que está en la oposición, es decir, que no forma parte de la mayoría democrática, que está animando a la población (o a su sector poblacional) a tomar las armas y adoptar una posición hostil contra el gobierno (en el que no participa por voluntad democrática de la población) desde una posición minoritaria.

Creo que la diferencia es bastante notoria, y si no lo percibes... quizá seas parte del problema.
¿Y si no lo percibes quizás seas parte del problema? ¿Es necesario que siempre acabes tus argumentos con frases de este tipo?  


* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4879 en: Agosto 29, 2024, 12:54:28 »
Los demócratas y constitucionalistas diciendo públicamente que la población debería plantearse empezar a defenderse por sus propios medios porque el estado les ha estafado y abandonado.

No hemos aprendido nada de lo que pasó hace casi 100 años. Nada de nada.
quen dixo iso?

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Primero no creo que haya 250.000 mauritanos en situación irregular. Segundo Úrsula y Kemala no son precisamente unas izquierdistas pro inmigración y de último, este vago do carallo está llamando a la población a salir a las calles? El se quedará en su sofá con el purito.
Llamada a la sedición. Oh wait...

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Sin entrar en otros aspectos, que sé que son importantes, conste, hay una diferencia clave: el nacionalismo era la fuerza del gobierno en Cataluña. No es el caso del que hablamos ;-)
Peor me lo pones.

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No lo entiendo. Por qué peor?

Si una población regional vota de forma mayoritaria (>50%) una opción que quiere tener una relación X con el estado, y el estado lo ignora de forma reiterada, o incluso le falta al respeto (esto ya es más debatible), pues bueno, no me sorprenden las posiciones hostiles, y en cierto sentido estaría justificado (repito, en cierto sentido, ojo), en tanto que el estado central estaría ignorando la voluntad popular de una región.

No obstante, no es el caso que tratamos, en que hay un partido que no forma parte del gobierno nacional, que está en la oposición, es decir, que no forma parte de la mayoría democrática, que está animando a la población (o a su sector poblacional) a tomar las armas y adoptar una posición hostil contra el gobierno (en el que no participa por voluntad democrática de la población) desde una posición minoritaria.

Creo que la diferencia es bastante notoria, y si no lo percibes... quizá seas parte del problema.
¿Y si no lo percibes quizás seas parte del problema? ¿Es necesario que siempre acabes tus argumentos con frases de este tipo? 
No estoy debatiendo sobre el color de la camiseta del Celta, que es una cuestión abierta y de gustos, estoy hablando sobre un problema relevante que personalmente considero que erosiona el tejido social y por lo tanto la propia convivencia de la sociedad, así que sí, en este caso me permito hacer esa apreciación. La paradoja de la tolerancia, vaya, aunque apuesto a que muchos afirmaréis que precisamente eso se me aplicaría a mí ^^.

Y ojo, que tampoco es mandar a la hoguera a nadie. Incluso puse (de forma honesta) que quizá no haría entendido bien lo que quería decir. Pero eso. En todo caso, tampoco ha entrado nadie más a trapo, y en realidad creo que es algo triste, porque creo que como sociedad debemos enfrentarnos al tema de la polarización y el creciente ambiente violencio entre facciones, y todo debate o reflexión es bienvenido, aunque sea en un foro con llamada de atención de la moderación. Revolver sobre este tema me parece SIEMPRE positivo, precisamente porque creo que todos o casi todos estaremos de acuerdo en que no debemos llegar a ciertos niveles de violencia, ni de un bando ni de otro, por (casi) ninguna razón.

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4880 en: Agosto 29, 2024, 13:16:44 »
Creo que nadie ha entrado al trapo porque el tipo ese, y lo que diga, parece cada vez más irrelevante. Intenta crear polémica porque necesita que le hagan casito. Como Puchidemont. Cuanto menos caso se les haga, mejor.
Lo de la inmigración ilegal es un caso que tienen perdido. A la sociedad española, en conjunto, le preocupa entre cero y nada. Es un debate artificial que no va a ningún lado porque es la última de nuestras preocupaciones. Y menos en Agosto, que estamos de vacaciones.
Con el tema de Cataluña resuelto, el tema de los jueces resuelto, el empleo y la economía cada vez mejor, y Feijoo de baja, el país es una balsa de aceite. Quien quiera crear polémicas de la nada, tiene que buscar en otro lado, no por ahí.

Si nadie le hace caso y el tema muere por irrelevancia, es lo mejor que puede pasar.

* martin
  • *****
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4881 en: Agosto 29, 2024, 13:21:11 »
Creo que nadie ha entrado al trapo porque el tipo ese, y lo que diga, parece cada vez más irrelevante. Intenta crear polémica porque necesita que le hagan casito. Como Puchidemont. Cuanto menos caso se les haga, mejor.
Lo de la inmigración ilegal es un caso que tienen perdido. A la sociedad española, en conjunto, le preocupa entre cero y nada. Es un debate artificial que no va a ningún lado porque es la última de nuestras preocupaciones. Y menos en Agosto, que estamos de vacaciones.
Con el tema de Cataluña resuelto, el tema de los jueces resuelto, el empleo y la economía cada vez mejor, y Feijoo de baja, el país es una balsa de aceite. Quien quiera crear polémicas de la nada, tiene que buscar en otro lado, no por ahí.

Si nadie le hace caso y el tema muere por irrelevancia, es lo mejor que puede pasar.
Ciertos movimientos sociales en Europa van en otra dirección, y a eso se aferran. De hecho quitaría lo de ilegal, incluso. Se está generando una narrativa hostil hacia la inmigración, ahora mismo incluso por parte del PP. Feijoo dijo esta misma semana que desde el gobierno se estaba favoreciendo un efecto llamada, y que eran necesarias deportaciones masivas.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4882 en: Agosto 29, 2024, 13:25:46 »
Recuerdo a todos la conveniencia de minimizar o eliminar del hilo el tipo de alusiones de ser parte de la solución o del problema. Más que nada porque lo más normal es que cuando las hagas que a quien se las hagas luego o no conteste o directamente se soliviante y conteste rebotado.

* Perry
  • *****
  • 2145
* Perry
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4883 en: Agosto 29, 2024, 13:43:27 »
Creo que nadie ha entrado al trapo porque el tipo ese, y lo que diga, parece cada vez más irrelevante. Intenta crear polémica porque necesita que le hagan casito. Como Puchidemont. Cuanto menos caso se les haga, mejor.
Lo de la inmigración ilegal es un caso que tienen perdido. A la sociedad española, en conjunto, le preocupa entre cero y nada. Es un debate artificial que no va a ningún lado porque es la última de nuestras preocupaciones. Y menos en Agosto, que estamos de vacaciones.
Con el tema de Cataluña resuelto, el tema de los jueces resuelto, el empleo y la economía cada vez mejor, y Feijoo de baja, el país es una balsa de aceite. Quien quiera crear polémicas de la nada, tiene que buscar en otro lado, no por ahí.

Si nadie le hace caso y el tema muere por irrelevancia, es lo mejor que puede pasar.
Ciertos movimientos sociales en Europa van en otra dirección, y a eso se aferran. De hecho quitaría lo de ilegal, incluso. Se está generando una narrativa hostil hacia la inmigración, ahora mismo incluso por parte del PP. Feijoo dijo esta misma semana que desde el gobierno se estaba favoreciendo un efecto llamada, y que eran necesarias deportaciones masivas.
Si, pero es una batalla que tienen perdida. Intentan copiar lo que pasa en otros países de Europa, pero España no es esos países. Aquí a la gente no le preocupa eso lo más mínimo (excepciones siempre hay, claro, pero esos ya les votan). Si pierden sus energías en esa batalla perdida, mejor que mejor. No porque sea bueno que nadie difunda ese tipo de mensajes, ojo, no quiero insinuar eso. Sino porque predican en el desierto, y esa energía que gastan en ese tema que no tiene recorrido no la emplean en otros temas que sí podrían tener más calado en los votantes indecisos. De todas formas, queda tanto tiempo para volver a ver unas elecciones, y las aguas están tan calmadas en general, que es que da todo igual en política ahora mismo. Es hablar por no estar callados.

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4884 en: Agosto 29, 2024, 13:43:57 »
Ollo co ambiente contra a inmigración, que está calando e moito na sociedade. Outra cousa é que, de momento, esa mesma sociedade non se levante en armas, pero a tolerancia e bós ollos que había contra a inmigración xa é ao revés.

E ten pinta de ser en toda Europa. Onte (ou antonte, fállanme datas) o propio presidente de Alemaña dicía que había que acelerar e incrementar as deportacións. Vale que estaba nun contexto fodido, pero fai anos no mesmo contexto responderíase de forma diferente.

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* kobreseiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4885 en: Agosto 29, 2024, 13:51:05 »
Ollo co ambiente contra a inmigración, que está calando e moito na sociedade. Outra cousa é que, de momento, esa mesma sociedade non se levante en armas, pero a tolerancia e bós ollos que había contra a inmigración xa é ao revés.

E ten pinta de ser en toda Europa. Onte (ou antonte, fállanme datas) o propio presidente de Alemaña dicía que había que acelerar e incrementar as deportacións. Vale que estaba nun contexto fodido, pero fai anos no mesmo contexto responderíase de forma diferente.

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A "presión" migratoria comeza a ser insostible nalgúns puntos, e vai a máis. Eu non desprezaría o efecto que poida ter a curto-medio prazo.

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4886 en: Agosto 29, 2024, 14:02:56 »
Ollo co ambiente contra a inmigración, que está calando e moito na sociedade. Outra cousa é que, de momento, esa mesma sociedade non se levante en armas, pero a tolerancia e bós ollos que había contra a inmigración xa é ao revés.

E ten pinta de ser en toda Europa. Onte (ou antonte, fállanme datas) o propio presidente de Alemaña dicía que había que acelerar e incrementar as deportacións. Vale que estaba nun contexto fodido, pero fai anos no mesmo contexto responderíase de forma diferente.

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A "presión" migratoria comeza a ser insostible nalgúns puntos, e vai a máis. Eu non desprezaría o efecto que poida ter a curto-medio prazo.

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É curioso que os mesmos que falen de certa presión insostible nalgúns puntos (e non o digo por ti, conste) sexan os mesmos aos que outro tipo de presión moi semellante (como a turística, xentrificación etc), pero que lles daixa moita pasta, lles importe tres carallos. Non vexo o mesmo movemento con respecto a turistización depresadora e abuso que tamén se está dando en moitos lugares. En moitos casos non é racismo, é aporofobia, que non é o mesmo.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4887 en: Agosto 29, 2024, 14:20:10 »
Este tipo de discursos está cobrando fuerza a base de bien y hay todo tipo de cuentas (antes la inmensa mayoría fake, ahora ya no tanto según han ido ganando adeptos) que se dedican a esparcir mensajes de odio por internet y redes sociales y van calando. Son casi omnipresentes. Comentarios que son auténticas burradas y hace unos cuantos años provocarían rechazo automático de una gran parte de la sociedad hoy son recibidos con silencio o complacencia y resultan ya parte de la vida cotidiana. Patrañas, bulos y conspiraciones se repiten por doquier. 

Si las migraciones de población de por sí resultan complicadas, ya que al final tienen que convivir personas de orígenes y costumbres muy distintos y eso da lugar a infinidad de problemáticas, si encima riegas todo con gasolina, eso es un campo abonado para la intolerancia, y que los recién llegados caigan en la trampa de la pobreza y la marginación. Vamos, como una especie de profecía autocumplida.

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4888 en: Agosto 29, 2024, 14:36:39 »
Ollo co ambiente contra a inmigración, que está calando e moito na sociedade. Outra cousa é que, de momento, esa mesma sociedade non se levante en armas, pero a tolerancia e bós ollos que había contra a inmigración xa é ao revés.

E ten pinta de ser en toda Europa. Onte (ou antonte, fállanme datas) o propio presidente de Alemaña dicía que había que acelerar e incrementar as deportacións. Vale que estaba nun contexto fodido, pero fai anos no mesmo contexto responderíase de forma diferente.

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Es que creo que España es un caso único en Europa. El rechazo a la inmigración viene normalmente de aquellos países que sufren una inmigración mayoritaria de países con una cultura muy diferente que la nuestra y con unas costumbres de origen muy arraigadas, como puede ser la magrebí.

El 80% de la inmigración española en general viene de latinoamerica (Quizás quitando la zona de Cataluña donde precisamente si se ven más estas tensiones) y el discurso cambia mucho, porque es una cultura muchísimo más próxima a la nuestra, que esto no quiere decir que no aparezca el populista de turno, pero en general la integración del que viene de fuera es mucho más rápida y completa que en países como Francia, donde terceras generaciones de inmigrantes siguen generando guettos.

Por eso el discurso antiinmigración aquí la verdad no va a hacer mucho daño.
« Última modificación: Agosto 29, 2024, 14:38:54 por sentimentoceltista »

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4889 en: Agosto 29, 2024, 14:46:31 »
Será que soy muy optimista y no sigo medios controlados por ultras, pero no veo que haya ningún sentimiento anti-inmigración en España.
Creo que el hecho de ser un país de emigrantes de toda la vida, minimiza el calado de esos mensajes.
¿Cómo va a calar un mensaje anti-inmigración en mí, que he emigrado 4 veces en mi vida, que mi pareja es extranjera, que otros 4 de mi cuadrilla también emigraron, que mi hermana emigró, que 3 de mis primas emigraron, que la gran mayoría de amistades que hice por el mundo eran también migrantes, etc. etc.?
Y como yo, eso, en España no hay nadie que o no haya emigrado en primera persona o que una parte enorme de su círculo social no haya vivido la emigración.
No puedes convencer a una sociedad de emigrantes de que los emigrantes son malos.
Otro dato que leí hace poco. Un 25% de los menores de edad en España tienen un padre con nacionalidad extranjera. ¿Cómo vas a convencer a los jóvenes de que sus padres son el problema del país?
Es un debate al que yo no le veo recorrido. Pero hey, igual estoy muy equivocado.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4890 en: Agosto 29, 2024, 14:47:07 »
A nivel nacional no creo que vaya a más, pero en Catalunya estoy seguro de que es un tema que va a aparecer en el foco a medio plazo.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4891 en: Agosto 29, 2024, 14:47:52 »
Será que soy muy optimista y no sigo medios controlados por ultras, pero no veo que haya ningún sentimiento anti-inmigración en España.
Creo que el hecho de ser un país de emigrantes de toda la vida, minimiza el calado de esos mensajes.
¿Cómo va a calar un mensaje anti-inmigración en mí, que he emigrado 4 veces en mi vida, que mi pareja es extranjera, que otros 4 de mi cuadrilla también emigraron, que mi hermana emigró, que 3 de mis primas emigraron, que la gran mayoría de amistades que hice por el mundo eran también migrantes, etc. etc.?
Y como yo, eso, en España no hay nadie que o no haya emigrado en primera persona o que una parte enorme de su círculo social no haya vivido la emigración.
No puedes convencer a una sociedad de emigrantes de que los emigrantes son malos.
Otro dato que leí hace poco. Un 25% de los menores de edad en España tienen un padre con nacionalidad extranjera. ¿Cómo vas a convencer a los jóvenes de que sus padres son el problema del país?
Es un debate al que yo no le veo recorrido. Pero hey, igual estoy muy equivocado.
Bueno, mira EE.UU.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4892 en: Agosto 29, 2024, 14:56:23 »
Yo tampoco suelo seguir medios ultras y la verdad es que paso muchísimo de redes sociales, que me dan una pereza soberana. Aún así, veo un claro aumento de este tipo de contenidos, aún queriendo evitarlos expresamente. 

Ya si os hablo del entorno laboral que me rodea habitualmente, que se reparte a partes iguales entre PP, Vox o seguidores de Alvise Pérez, pues ya qué queréis que os cuente. Entre mis amistades, que suelen de un signo bastante más amplio que mis compañeros de trabajo, alguno ha pasado de decir ser completamente apolítico, tragarse todo tipo de cuestiones que venían de los medios acríticamente a haber visto la luz, pasar a tragarse cualquier chorrada que vea por redes sociales "porque ahí dicen la verdad tal cual es y no hay intereses" y espumear con temas como este. Y esto sin tampoco haber tenido una experiencia personal directa que te pueda decir que la cosa viene de un punto determinado. Simplemente se dejaba influenciar por el ambiente y ahora el ambiente cambió.

* Perry
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* Perry
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4893 en: Agosto 29, 2024, 15:20:37 »
Será que soy muy optimista y no sigo medios controlados por ultras, pero no veo que haya ningún sentimiento anti-inmigración en España.
Creo que el hecho de ser un país de emigrantes de toda la vida, minimiza el calado de esos mensajes.
¿Cómo va a calar un mensaje anti-inmigración en mí, que he emigrado 4 veces en mi vida, que mi pareja es extranjera, que otros 4 de mi cuadrilla también emigraron, que mi hermana emigró, que 3 de mis primas emigraron, que la gran mayoría de amistades que hice por el mundo eran también migrantes, etc. etc.?
Y como yo, eso, en España no hay nadie que o no haya emigrado en primera persona o que una parte enorme de su círculo social no haya vivido la emigración.
No puedes convencer a una sociedad de emigrantes de que los emigrantes son malos.
Otro dato que leí hace poco. Un 25% de los menores de edad en España tienen un padre con nacionalidad extranjera. ¿Cómo vas a convencer a los jóvenes de que sus padres son el problema del país?
Es un debate al que yo no le veo recorrido. Pero hey, igual estoy muy equivocado.
Bueno, mira EE.UU.
EEUU es un lugar que no emite emigrantes al extranjero, como sí lo ha sido España toda la vida, desde hace muchss generaciones. Y tienen una historia de segregación racial, que impregna el debate migratorio.
Es un país con una realidad diametralmente opuesta a la nuestra en este tema. Como también lo son UK, Francia, Alemania, Suiza, Austria, Países Bajos, Escandinavia... son países en los que la población local nunca ha tenido que emigrar a buscarse la vida por falta de oportunidades. No tienen esa empatía, porque no saben lo que es. Sólo conocen la migración como países receptores.
Y los países de Europa del Este, son emisores de emigrantes ahora. Hasta que se les levantó el veto hace 20 años, no lo fueron. Sólo las generaciones jóvenes ahí tienen conciencia de lo que es. Y muy poca emigra hacia ellos, no tienen ni la conciencia de lo que es, ni están socialmente preparados para tratar con gentes de otras culturas.
España es un caso muy peculiar de país que ha sido históricamente emisor de migrantes y donde ahora se superponen los dos efectos, emite migrantes por un lado y los recibe por otro.
Por eso yo no creo que los mensajes que calan ni en los países históricamente receptores y pueden pensar "hasta aquí" ni en los que nunca lo han sido y tienen miedo de ello puedan tener el mismo calado en nuestra sociedad.
Pero eso, veremos de aquí a unos años.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4894 en: Agosto 29, 2024, 15:27:48 »
Ollo co ambiente contra a inmigración, que está calando e moito na sociedade. Outra cousa é que, de momento, esa mesma sociedade non se levante en armas, pero a tolerancia e bós ollos que había contra a inmigración xa é ao revés.

E ten pinta de ser en toda Europa. Onte (ou antonte, fállanme datas) o propio presidente de Alemaña dicía que había que acelerar e incrementar as deportacións. Vale que estaba nun contexto fodido, pero fai anos no mesmo contexto responderíase de forma diferente.

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Es que creo que España es un caso único en Europa. El rechazo a la inmigración viene normalmente de aquellos países que sufren una inmigración mayoritaria de países con una cultura muy diferente que la nuestra y con unas costumbres de origen muy arraigadas, como puede ser la magrebí.

El 80% de la inmigración española en general viene de latinoamerica (Quizás quitando la zona de Cataluña donde precisamente si se ven más estas tensiones) y el discurso cambia mucho, porque es una cultura muchísimo más próxima a la nuestra, que esto no quiere decir que no aparezca el populista de turno, pero en general la integración del que viene de fuera es mucho más rápida y completa que en países como Francia, donde terceras generaciones de inmigrantes siguen generando guettos.

Por eso el discurso antiinmigración aquí la verdad no va a hacer mucho daño.
No sé si me preocupa más un musulmán de Mali o un evangélico libertario de Venezuela, la verdad. Incluso puede que más lo segundo.

Los guetos se definen más por la situación socioeconómica que por la cultural. Ya ves que los primeros que espumean con el tema de la emigración son, por ejemplo, las elites de Madrid, contra menas y africanos/musulmanes, pero no tienen ningún problemas con que Madrid sea Miami 2, con hispanoamericanos millonarios.
Esto nos lleva a la pregunta: el problema es la cultura o la pasta que tienen? 

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4895 en: Agosto 29, 2024, 15:42:21 »
Ollo co ambiente contra a inmigración, que está calando e moito na sociedade. Outra cousa é que, de momento, esa mesma sociedade non se levante en armas, pero a tolerancia e bós ollos que había contra a inmigración xa é ao revés.

E ten pinta de ser en toda Europa. Onte (ou antonte, fállanme datas) o propio presidente de Alemaña dicía que había que acelerar e incrementar as deportacións. Vale que estaba nun contexto fodido, pero fai anos no mesmo contexto responderíase de forma diferente.

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Es que creo que España es un caso único en Europa. El rechazo a la inmigración viene normalmente de aquellos países que sufren una inmigración mayoritaria de países con una cultura muy diferente que la nuestra y con unas costumbres de origen muy arraigadas, como puede ser la magrebí.

El 80% de la inmigración española en general viene de latinoamerica (Quizás quitando la zona de Cataluña donde precisamente si se ven más estas tensiones) y el discurso cambia mucho, porque es una cultura muchísimo más próxima a la nuestra, que esto no quiere decir que no aparezca el populista de turno, pero en general la integración del que viene de fuera es mucho más rápida y completa que en países como Francia, donde terceras generaciones de inmigrantes siguen generando guettos.

Por eso el discurso antiinmigración aquí la verdad no va a hacer mucho daño.
A España veñen inmigrantes de antigas colonias, especialmente Latam, e a Francia o mesmo, especialmente norte de África.

Respecto dos guettos: se ninguén lle aluga ao árabe e o obrigas a irse a unha barriada onde xuntas a todos, crean eles o guetto ou estamos provocando nós a existencia dese guetto?

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* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4896 en: Agosto 29, 2024, 16:02:04 »
Ollo co ambiente contra a inmigración, que está calando e moito na sociedade. Outra cousa é que, de momento, esa mesma sociedade non se levante en armas, pero a tolerancia e bós ollos que había contra a inmigración xa é ao revés.

E ten pinta de ser en toda Europa. Onte (ou antonte, fállanme datas) o propio presidente de Alemaña dicía que había que acelerar e incrementar as deportacións. Vale que estaba nun contexto fodido, pero fai anos no mesmo contexto responderíase de forma diferente.

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Es que creo que España es un caso único en Europa. El rechazo a la inmigración viene normalmente de aquellos países que sufren una inmigración mayoritaria de países con una cultura muy diferente que la nuestra y con unas costumbres de origen muy arraigadas, como puede ser la magrebí.

El 80% de la inmigración española en general viene de latinoamerica (Quizás quitando la zona de Cataluña donde precisamente si se ven más estas tensiones) y el discurso cambia mucho, porque es una cultura muchísimo más próxima a la nuestra, que esto no quiere decir que no aparezca el populista de turno, pero en general la integración del que viene de fuera es mucho más rápida y completa que en países como Francia, donde terceras generaciones de inmigrantes siguen generando guettos.

Por eso el discurso antiinmigración aquí la verdad no va a hacer mucho daño.
No sé si me preocupa más un musulmán de Mali o un evangélico libertario de Venezuela, la verdad. Incluso puede que más lo segundo.

Los guetos se definen más por la situación socioeconómica que por la cultural. Ya ves que los primeros que espumean con el tema de la emigración son, por ejemplo, las elites de Madrid, contra menas y africanos/musulmanes, pero no tienen ningún problemas con que Madrid sea Miami 2, con hispanoamericanos millonarios.
Esto nos lleva a la pregunta: el problema es la cultura o la pasta que tienen?

Claro que influye mucho el tema económico. Pero negar que es más fácil que se integre un latinoamericano que una persona del Magreb es ir en contra de la realidad.

Orra cosa es que a ti personalmente te guste más uno que otro.

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4897 en: Agosto 29, 2024, 16:07:49 »
@sentimentoceltista depende, coma todo. É máis doado integrarse se son poucos que se son un grupo e fan piña entre eles.

Pero, por exemplo, sen saír do Carballiño comezo dous magrebíes que falan galego. Pero de todos os Latam que coñezo en Galiza, ningún cambiou do castelán ao galego.

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* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4898 en: Agosto 29, 2024, 16:25:12 »

No sé si me preocupa más un musulmán de Mali o un evangélico libertario de Venezuela, la verdad. Incluso puede que más lo segundo.

Los guetos se definen más por la situación socioeconómica que por la cultural. Ya ves que los primeros que espumean con el tema de la emigración son, por ejemplo, las elites de Madrid, contra menas y africanos/musulmanes, pero no tienen ningún problemas con que Madrid sea Miami 2, con hispanoamericanos millonarios.
Esto nos lleva a la pregunta: el problema es la cultura o la pasta que tienen?
Las 2 cosas. Honestamente, los jeques aunque por delante te los comas por el dinero, por detrás nadie los quiere.

De todas formas, el colectivo conflictivo de verdad no son los subsaharianos, son los magrebíes.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #4899 en: Agosto 29, 2024, 16:38:35 »
Ollo co ambiente contra a inmigración, que está calando e moito na sociedade. Outra cousa é que, de momento, esa mesma sociedade non se levante en armas, pero a tolerancia e bós ollos que había contra a inmigración xa é ao revés.

E ten pinta de ser en toda Europa. Onte (ou antonte, fállanme datas) o propio presidente de Alemaña dicía que había que acelerar e incrementar as deportacións. Vale que estaba nun contexto fodido, pero fai anos no mesmo contexto responderíase de forma diferente.

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Es que creo que España es un caso único en Europa. El rechazo a la inmigración viene normalmente de aquellos países que sufren una inmigración mayoritaria de países con una cultura muy diferente que la nuestra y con unas costumbres de origen muy arraigadas, como puede ser la magrebí.

El 80% de la inmigración española en general viene de latinoamerica (Quizás quitando la zona de Cataluña donde precisamente si se ven más estas tensiones) y el discurso cambia mucho, porque es una cultura muchísimo más próxima a la nuestra, que esto no quiere decir que no aparezca el populista de turno, pero en general la integración del que viene de fuera es mucho más rápida y completa que en países como Francia, donde terceras generaciones de inmigrantes siguen generando guettos.

Por eso el discurso antiinmigración aquí la verdad no va a hacer mucho daño.
A España veñen inmigrantes de antigas colonias, especialmente Latam, e a Francia o mesmo, especialmente norte de África.

Respecto dos guettos: se ninguén lle aluga ao árabe e o obrigas a irse a unha barriada onde xuntas a todos, crean eles o guetto ou estamos provocando nós a existencia dese guetto?

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Si no me equivoco, el primer país emisor a España, con mucha ventaja, es Marruecos. Y su tasa de inserción laboral es 20 puntos más baja que los iberoamericanos o ucranianos, así que igual una vuelta le pueden dar porque en ese caso no veo el negocio por ningún sitio.

 

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