Actualidade e política - page 88 - Fóra do tema / Off topic - Foro Del Celta
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Actualidade e política

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0 Usuarios y 1 Visitante están viendo este tema.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3045 en: Enero 10, 2024, 22:15:40 »
Me parece fenomenal: optimización del tiempo.

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A mí no: Rechazaron el que me daba igual y aprobaron el de medidas procesales, que es una jodienda. Llegan a rechazar ese también y salgo a celebrarlo con una camiseta de Puigdemont y conmigo un par de docenas de los abogados que estaban allí presentes.

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3046 en: Enero 10, 2024, 22:30:04 »
Me parece fenomenal: optimización del tiempo.

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A mí no: Rechazaron el que me daba igual y aprobaron el de medidas procesales, que es una jodienda. Llegan a rechazar ese también y salgo a celebrarlo con una camiseta de Puigdemont y conmigo un par de docenas de los abogados que estaban allí presentes.
Digo que me parece fenomenal que pasen de comentar los decretos leyes no convalidados.
Sobre el contenido de los aprobados y los que no, no entro.

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* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3047 en: Enero 10, 2024, 22:35:24 »
Me parece fenomenal: optimización del tiempo.

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A mí no: Rechazaron el que me daba igual y aprobaron el de medidas procesales, que es una jodienda. Llegan a rechazar ese también y salgo a celebrarlo con una camiseta de Puigdemont y conmigo un par de docenas de los abogados que estaban allí presentes.
Digo que me parece fenomenal que pasen de comentar los decretos leyes no convalidados.
Sobre el contenido de los aprobados y los que no, no entro.

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Al final es cuestión de supervivencia, no nos da la vida con lo que sacan, para además leer los proyectos y lo que rechazan. Por mi chapeau a ser prácticos.

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3048 en: Enero 10, 2024, 23:13:02 »
Me parece fenomenal: optimización del tiempo.

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A mí no: Rechazaron el que me daba igual y aprobaron el de medidas procesales, que es una jodienda. Llegan a rechazar ese también y salgo a celebrarlo con una camiseta de Puigdemont y conmigo un par de docenas de los abogados que estaban allí presentes.
Digo que me parece fenomenal que pasen de comentar los decretos leyes no convalidados.
Sobre el contenido de los aprobados y los que no, no entro.

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Al final es cuestión de supervivencia, no nos da la vida con lo que sacan, para además leer los proyectos y lo que rechazan. Por mi chapeau a ser prácticos.
Totalmente.
Y más con el marasmo legislativo que hay en este país.

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* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3049 en: Enero 11, 2024, 08:30:21 »
E a actitude da Xunta do tema dos gránulos, co aparato mediático da súa parte, TVG incluída, que vos parece?

* Furonazo
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* Furonazo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3050 en: Enero 11, 2024, 09:01:06 »
E a actitude da Xunta do tema dos gránulos, co aparato mediático da súa parte, TVG incluída, que vos parece?
A min paréceme que o goberno autonómico tivo a oportunidade de venderlle á opinión pública unha xestión brillante dun asunto do que non era responsable (na súa xénese, refírome), que mala sorte temos pero que bos somos resolvendo problemas. En vez de facer da necesidade virtude, optaron por todos os medios de minimizar a importancia do impacto das boliñas, non sei se por falta de habilidade, cegados polo medo ao momento electoral que vivimos, por ir de sobraos ou por unha mezcla das tres cousas. A consecuencia deste agochamento consciente da importancia real do que está acontecendo (e encima de maneira moi torpe) consegue o efecto contrario, que todos lle deamos incluso máis importancia da que ten, partindo da base de que xa é moita, resultando un efecto contrario ao que pretendían: a erosión electoral parece evidente. Mala xestión do asunto na vertente práctica, e tamén no relato, que se lles está volvendo, loxicamente, en contra, nun momento especialmente sensible pola proximidade de eleccións. A oposición, ao contrario, botando gasolina para que o impacto sexa o maior posible. Hai que aproveitar.

* martin
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* martin
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3051 en: Enero 11, 2024, 09:31:41 »
É que me parece dunha ineptitude sorprendente. Ás veces é mellor non dicir nada, antes de dicir certas cousas. Quero dicir, que frases como "os plásticos entran por onde entra e saen por onde saen" explicitan moitas cousas. Eu empezo a pensar que fan declaración deliberadamente estúpidas para que o público se centre na estupidez, e non no fondo do asunto.

* Furonazo
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* Furonazo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3052 en: Enero 11, 2024, 12:22:43 »

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3053 en: Enero 11, 2024, 12:24:35 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox . 

* Ahiovai
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* Ahiovai
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3054 en: Enero 11, 2024, 12:27:54 »
E a actitude da Xunta do tema dos gránulos, co aparato mediático da súa parte, TVG incluída, que vos parece?
A min paréceme que o goberno autonómico tivo a oportunidade de venderlle á opinión pública unha xestión brillante dun asunto do que non era responsable (na súa xénese, refírome), que mala sorte temos pero que bos somos resolvendo problemas. En vez de facer da necesidade virtude, optaron por todos os medios de minimizar a importancia do impacto das boliñas, non sei se por falta de habilidade, cegados polo medo ao momento electoral que vivimos, por ir de sobraos ou por unha mezcla das tres cousas. A consecuencia deste agochamento consciente da importancia real do que está acontecendo (e encima de maneira moi torpe) consegue o efecto contrario, que todos lle deamos incluso máis importancia da que ten, partindo da base de que xa é moita, resultando un efecto contrario ao que pretendían: a erosión electoral parece evidente. Mala xestión do asunto na vertente práctica, e tamén no relato, que se lles está volvendo, loxicamente, en contra, nun momento especialmente sensible pola proximidade de eleccións. A oposición, ao contrario, botando gasolina para que o impacto sexa o maior posible. Hai que aproveitar.

Non debería sorprender , lévano na sangre , Aznar hai anos fixo exactamente o mesmo no 11 M , tamén había eleccións e tamén quixo tapalo , ainda que como ti dis estes tiveron a oportunidade de sair reforzados i están facendo o ridiculo mais espantoso . Sábese xa que o 15 de decembro xa tiñan aviso das bolsas ¿ que fixeron ? nada .
« Última modificación: Enero 11, 2024, 12:33:49 por Ahiovai »

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3055 en: Enero 11, 2024, 15:46:50 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3056 en: Enero 11, 2024, 16:01:15 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral. 

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3057 en: Enero 11, 2024, 16:14:43 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3058 en: Enero 11, 2024, 16:20:20 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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El problema está en que en España no hay cultura de eso entre la población, o que directamente no hay cultura. Me acuerdo hace ya bastantes años un viaje de Aznar a USA, en las noticias de A3 con Susana Griso. Sacaban imágenes de una tv americana, que venían con el subtítulo de J. M. Aznar, spanish prime minister. Pues acaba la noticia y la Griso mira muy convencida a cámara y dice "han podido ver que el título estaba mal, decía que Aznar es el primer ministro y es el Presidente". ¿Perdón?

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3059 en: Enero 11, 2024, 17:34:40 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
« Última modificación: Enero 11, 2024, 17:40:35 por sentimentoceltista »

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3060 en: Enero 11, 2024, 17:37:18 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
Estarás conmigo en que si eres tan débil parlamentariamente lo suyo sería negociar si tienes los apoyos suficientes para presentar la ley. No presentar la ley, y luego ceder competencias a contrarreloj a ver si no quedas como el culo.

Yo no estoy en contra de negociaciones, serían preferibles negociaciones que buscarán el bien de todos los ciudadanos, pero en fin, que de ceder a nacionalistas en este país ya estamos curados. Pero por lo menos, negocia antes no después, para no quedar en evidencia.

Pero vamos, que lo mismo que digo yo, lo dice El país en su editorial de hoy. Es de perogrullo.

* kobreseiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3061 en: Enero 11, 2024, 18:55:21 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3062 en: Enero 11, 2024, 20:30:10 »
Han metido a Cataluña en lo de los pellets. Al principio creí que era una cuenta fake. 

?t=i1YhZxywxpi9sxhnn3MDKg&s=19

* Ahiovai
  • *****
  • 3427
* Ahiovai
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3063 en: Enero 11, 2024, 21:33:26 »
O fillo do fugado en Qatar tamén e  de Hamás , acaba de declarar que Palestina ten que ter un estado . Non sei que terá que decir a dereita sobre isto ou si tamén lle van chamar amigo de Hamás .

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3064 en: Enero 12, 2024, 00:25:16 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.
Se teñen tantas dificultades para aprobar unha lei, entón a lexislatura pode ser marabillosa.
Ata o carallo de tanta capacidade lexislativa.

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* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3065 en: Enero 12, 2024, 00:30:12 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
Estarás conmigo en que si eres tan débil parlamentariamente lo suyo sería negociar si tienes los apoyos suficientes para presentar la ley. No presentar la ley, y luego ceder competencias a contrarreloj a ver si no quedas como el culo.

Yo no estoy en contra de negociaciones, serían preferibles negociaciones que buscarán el bien de todos los ciudadanos, pero en fin, que de ceder a nacionalistas en este país ya estamos curados. Pero por lo menos, negocia antes no después, para no quedar en evidencia.

Pero vamos, que lo mismo que digo yo, lo dice El país en su editorial de hoy. Es de perogrullo.
Estamos tan curados das cesións aos nacionalistas que o PNV no acordo de lexislatura conseguiu que só 45 anos despois da aprobación do estatuto de autonomía basco o goberno central se comprometese a desenvolvelo íntegramente. Quen diría!

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* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3066 en: Enero 12, 2024, 15:52:59 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
Estarás conmigo en que si eres tan débil parlamentariamente lo suyo sería negociar si tienes los apoyos suficientes para presentar la ley. No presentar la ley, y luego ceder competencias a contrarreloj a ver si no quedas como el culo.

Yo no estoy en contra de negociaciones, serían preferibles negociaciones que buscarán el bien de todos los ciudadanos, pero en fin, que de ceder a nacionalistas en este país ya estamos curados. Pero por lo menos, negocia antes no después, para no quedar en evidencia.

Pero vamos, que lo mismo que digo yo, lo dice El país en su editorial de hoy. Es de perogrullo.
Estamos tan curados das cesións aos nacionalistas que o PNV no acordo de lexislatura conseguiu que só 45 anos despois da aprobación do estatuto de autonomía basco o goberno central se comprometese a desenvolvelo íntegramente. Quen diría!

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 Están muy mal de competencias el país Vasco si. Tanto que hasta tienen un régimen foral que recaudan sus propios impuestos.

si me dices un estado federal en el mundo que tenga más competencias que Euskadi hablamos. 


* siareiro
  • *****
  • 1583
* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3067 en: Enero 12, 2024, 20:04:00 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

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Vides as miñas, xd...

No Congreso só partidos con representación estatal completa e reforma full equip do Senado para dotalo dun poder real onde os partidos de ámbito territorial defenden os seus territorios.

Fágase.

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* mosgoc
  • *****
  • 1289
* mosgoc
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3068 en: Enero 12, 2024, 21:28:21 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

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Vides as miñas, xd...

No Congreso só partidos con representación estatal completa e reforma full equip do Senado para dotalo dun poder real onde os partidos de ámbito territorial defenden os seus territorios.

Fágase.

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Moi democrático querer prohibir a determinados partidos no Congreso.

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3069 en: Enero 13, 2024, 00:15:16 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
Estarás conmigo en que si eres tan débil parlamentariamente lo suyo sería negociar si tienes los apoyos suficientes para presentar la ley. No presentar la ley, y luego ceder competencias a contrarreloj a ver si no quedas como el culo.

Yo no estoy en contra de negociaciones, serían preferibles negociaciones que buscarán el bien de todos los ciudadanos, pero en fin, que de ceder a nacionalistas en este país ya estamos curados. Pero por lo menos, negocia antes no después, para no quedar en evidencia.

Pero vamos, que lo mismo que digo yo, lo dice El país en su editorial de hoy. Es de perogrullo.
Estamos tan curados das cesións aos nacionalistas que o PNV no acordo de lexislatura conseguiu que só 45 anos despois da aprobación do estatuto de autonomía basco o goberno central se comprometese a desenvolvelo íntegramente. Quen diría!

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Están muy mal de competencias el país Vasco si. Tanto que hasta tienen un régimen foral que recaudan sus propios impuestos.

si me dices un estado federal en el mundo que tenga más competencias que Euskadi hablamos.
Dígoche o estado autonómico do Reino de España, ca sua sacrosanta constitución á cabeza e unha lei orgánica triplemente protexida (votación no parlamento basco, no Congreso e por referéndum) incumplida 45 anos despois da súa aprobación.
Que a ti a Constitución e o estatuto de autonomía basco che parezan excesivos é algo que non me vou molestar en debatir.

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* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3070 en: Enero 13, 2024, 00:17:19 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

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Vides as miñas, xd...

No Congreso só partidos con representación estatal completa e reforma full equip do Senado para dotalo dun poder real onde os partidos de ámbito territorial defenden os seus territorios.

Fágase.

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Ergo, Vox, Sumar e creo que PP sen representación no Congreso? Apostas forte, siareiro.

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* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3071 en: Enero 13, 2024, 00:33:02 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

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Vides as miñas, xd...

No Congreso só partidos con representación estatal completa e reforma full equip do Senado para dotalo dun poder real onde os partidos de ámbito territorial defenden os seus territorios.

Fágase.

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Moi democrático querer prohibir a determinados partidos no Congreso.
Portugal non é unha democracia logo.

É unha proposta, a miña para ser máis exactos, de deseño institucional.
Non ten nada que ver coa democracia.

E non te quedes no que te interesa. Comenta tamén que a miña proposta é de aumento competencial exponencial do Senado e con circunscricións territoriales a tope.

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* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3072 en: Enero 13, 2024, 00:39:00 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

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Vides as miñas, xd...

No Congreso só partidos con representación estatal completa e reforma full equip do Senado para dotalo dun poder real onde os partidos de ámbito territorial defenden os seus territorios.

Fágase.

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Ergo, Vox, Sumar e creo que PP sen representación no Congreso? Apostas forte, siareiro.

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Ou se aposta ou non se aposta.

Pero na miña opinión tería moito máis sentido que agora,  con unha cámara lexislativa a nivel estatal dependente de forzas non estatales (non digo independentistas,  digo con obxectivos non nacionales españoles/estatales se non rexionales/nacionales x) que condicionan os intereses do Estado a obxectivos territoriales concretos.

E da cámara de representación territorial que temos agora é que non merece a pena nin falar, porque é calquera cousa menos representación de intereses territoriales.  Da utilidade nin a comentamos porque é a mesma que ten un gato chino deses que moven a man.

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* kobreseiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3073 en: Enero 13, 2024, 01:44:14 »


Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

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Vides as miñas, xd...

No Congreso só partidos con representación estatal completa e reforma full equip do Senado para dotalo dun poder real onde os partidos de ámbito territorial defenden os seus territorios.

Fágase.

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Ergo, Vox, Sumar e creo que PP sen representación no Congreso? Apostas forte, siareiro.

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Ou se aposta ou non se aposta.

Pero na miña opinión tería moito máis sentido que agora,  con unha cámara lexislativa a nivel estatal dependente de forzas non estatales (non digo independentistas,  digo con obxectivos non nacionales españoles/estatales se non rexionales/nacionales x) que condicionan os intereses do Estado a obxectivos territoriales concretos.

E da cámara de representación territorial que temos agora é que non merece a pena nin falar, porque é calquera cousa menos representación de intereses territoriales.  Da utilidade nin a comentamos porque é a mesma que ten un gato chino deses que moven a man.

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É moi utópico falar dos intereses/obxectivos do "Estado". Qué significa iso? Quen o decide? Cal é o modelo?

Do Senado estou dacordo. Non pinta nada tal como está agora.


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* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3074 en: Enero 13, 2024, 09:09:09 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


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Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

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Vides as miñas, xd...

No Congreso só partidos con representación estatal completa e reforma full equip do Senado para dotalo dun poder real onde os partidos de ámbito territorial defenden os seus territorios.

Fágase.

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Ergo, Vox, Sumar e creo que PP sen representación no Congreso? Apostas forte, siareiro.

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Ou se aposta ou non se aposta.

Pero na miña opinión tería moito máis sentido que agora,  con unha cámara lexislativa a nivel estatal dependente de forzas non estatales (non digo independentistas,  digo con obxectivos non nacionales españoles/estatales se non rexionales/nacionales x) que condicionan os intereses do Estado a obxectivos territoriales concretos.

E da cámara de representación territorial que temos agora é que non merece a pena nin falar, porque é calquera cousa menos representación de intereses territoriales.  Da utilidade nin a comentamos porque é a mesma que ten un gato chino deses que moven a man.

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Pero cómo defines qué partido ten representación en todo o Estado? Que presente candidaturas en todas as circunscripcións? Que obteña representación en todas elas? Ollo porque pode quedar só o PsoE nesa democracia tua.
Eu entendo o que pretendes. Pero Portugal é moito máis homoxénea ca España. Tan español é o idioma galego coma o castellano e por tanto non se debería nin intentar que o segundo pase ao galego.
O problema é que agora, que xa somos medio mixiricas todos, cando un monolingüe viaxa a un territorio bilingüe ou estos lle falan en castelán ou síntese estranxeiro. E claro, acaba pasando que cando o Madrid xogou a final da Champions en Rusia os desplazados madridistas acabaron queixándose porque todo estaba en Ruso sen traducción ao castelán.
Os nacionalistas tiran moito para a sua terra e chantaxean ao goberno central. Pero as autovías, radiais; o tren, radial; os voos, cada vez máis centralizados en Madrid. E os deputados galegos de partidos estatais votan en clave madrileña. Esto último non se intenta regular?

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* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3075 en: Enero 13, 2024, 10:42:29 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.

* mosgoc
  • *****
  • 1289
* mosgoc
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3076 en: Enero 13, 2024, 12:55:22 »
Por si alguén ainda non tiña claro si Podemos ia usar os seus votos para conseguir cousas negociando ou simplemente para joder a Sumar , onte xa lle debeu quedar claro . A lo menos deberían ter tido a habilidade de absterse para non sair na foto co PP e Vox .

Y el show acaba de empezar. Si cada vez que quiera aprobar una ley, tiene ser un dame de esto y dame lo otro con Podemos, con Junts, con ERC... esta legislatura va a ser peor que un parto.

Tampoco entiendo como llevan una ley tan rápida al congreso sin ni siquiera consensuar antes si tienen los apoyos necesarios. Es bastante esperpéntico todo.

Yo no veo ningún esperpento en esto, es más, aunque por causas distintas por primera vez tenemos un parlamento parecido al Británico donde como el gobierno no se asegure de contar con el apoyo incluso de sus propios parlamentarios para aprobar normas, puede acabar perdiendo la votación.

Se van a tener que acostumbrar a negociar para sacar las cosas adelante y en esta legislatura no va a ser posible sacar el rodillo parlamentario y tirar para adelante, que es lo que se ha venido haciendo durante décadas. Ojalá hubiese una reforma electoral que posibilitase esto, más allá de unas elecciones concretas, que menudas normas impopulares e injustas nos hemos venido comiendo desde hace décadas solo porque el gobierno de turno sacó mayoría absoluta en unas elecciones y nadie se atreve a mover un dedo no vaya a ser que no salga en la siguiente lista electoral.

¿Qué esto se produce por las causas equivocadas? Pues te lo puedo comprar. ¿Que per se sea malo o una humillación? Pues para nada.
+1, iso debería ser unha "democracia parlamentaria".


Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk
Pues no sé, lo normal en una democracia parlamentaria es debatir la ley en cuestión. Decir te apruebo la ley sobre subida de pensiones, Digitalización y demás paquetes sociales, si haces que las empresas vuelvan a Cataluña o si me transfieres más competencias, tiene otro nombre.

Intentar hacer gobierno con un partido, que te va a sacar el hígado con demandas nacionalistas a cada ley de carácter nacional que quieras aprobar, llamarle como queráis. Pero vamos que chantaje igual se aproxima más al término.
falaba de negociacións e perder votacións, non tanto desta en concreto.
O defecto aquí non é dos "nacionalistas", que barren para casa, se non de todos os deputados de partidos de ámbito estatal que votan a favor de cousas malas para a súa comunidade, simplemente porque o di o partido. E non lles afecta despois nos seus postos.

Aínda hai pouca experiencia, seguimos estando nos comezos dos gobernos de coalición... este é o segundo desde a época de Franco.

Enviado desde mi SM-A525F mediante Tapatalk
Vides as miñas, xd...

No Congreso só partidos con representación estatal completa e reforma full equip do Senado para dotalo dun poder real onde os partidos de ámbito territorial defenden os seus territorios.

Fágase.

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Moi democrático querer prohibir a determinados partidos no Congreso.
Portugal non é unha democracia logo.

É unha proposta, a miña para ser máis exactos, de deseño institucional.
Non ten nada que ver coa democracia.

E non te quedes no que te interesa. Comenta tamén que a miña proposta é de aumento competencial exponencial do Senado e con circunscricións territoriales a tope.

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En Portugal non están prohibidos os partidos nacionalistas. E o que dis ti é tan doado de saltar como que os partidos das nacións sen Estado se presenten en todo o Estado

Xa ves ti

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3077 en: Enero 13, 2024, 12:59:28 »
Prohibir partidos nacionalistas? Mientras que la Falange o partidos neonazis son legales. Ni pies ni cabeza.

La izquierda abertzale ha decidido dejar ETA y la Kale Borroka atrás, y concurrir a elecciones democráticamente. Que pasa, eso de la transición sólo sirve para los de un bando. Parece que echan de menos a ETA, cualquier día la TVG relacionada los pellets con ETA o Venezuela, con Cataluña ya lo hicieron está semana. 

* siareiro
  • *****
  • 1583
* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3078 en: Enero 14, 2024, 00:36:38 »


Pero cómo defines qué partido ten representación en todo o Estado? Que presente candidaturas en todas as circunscripcións? Que obteña representación en todas elas? Ollo porque pode quedar só o PsoE nesa democracia tua.
Eu entendo o que pretendes. Pero Portugal é moito máis homoxénea ca España. Tan español é o idioma galego coma o castellano e por tanto non se debería nin intentar que o segundo pase ao galego.
O problema é que agora, que xa somos medio mixiricas todos, cando un monolingüe viaxa a un territorio bilingüe ou estos lle falan en castelán ou síntese estranxeiro. E claro, acaba pasando que cando o Madrid xogou a final da Champions en Rusia os desplazados madridistas acabaron queixándose porque todo estaba en Ruso sen traducción ao castelán.
Os nacionalistas tiran moito para a sua terra e chantaxean ao goberno central. Pero as autovías, radiais; o tren, radial; os voos, cada vez máis centralizados en Madrid. E os deputados galegos de partidos estatais votan en clave madrileña. Esto último non se intenta regular?

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Con todo o agarimo do mundo e sen acritude,  que decía o outro: non aproveitedes as miñas lerias teóricas de deseño institucional para verter os vosos traumas.

Qué me estades contando do Madrid xogando en Rusia e catro inadaptados sociales ladrando polo mundo adiante as súas miserias?
Estamos a facer de calquera anécdota categoría?

Que por certo, por non estar falando sempre de Mordor, perdón, de Madrid, podríamos poñer exemplos de Rivendel, perdón, Catalunya, onde algúns hipermotivados andan sinalando en redes sociales a locales e comercios por falar en castelán. Xa é casualidade que a meirande parte das veces son casos de locales de restauración e os perpetradores de tamaña ofensa son cidadáns de orixe sudamericano. 

Dito isto, Portugal será máis ou menos homoxénea que España, non o sei, pero o que eu digo é que non é menos democrática que España por non permitir partidos de carácter rexional.
Moscog insinuou que non era democrático eso e eu non estou dacordo e poño un exemplo.

Voltando ao tema, na miña proposta: para o Congreso,  partidos que sexan capaces de presentar lista electoral en tódalas circunscricións electorales. Neste caso, na provincia (eso eu non o cambiaría,  aínda que podríaae estudiar facer como circunscrición a comunidade autónoma).

Se queren defender intereses territoriales concretos, o seu lugar non é o Congreso e sí o Senado. Ahi, barra libre para que se presente quen queira.
Evidentemente, o proceso lexislativo e as competencias do Senado cambian radicalmente (para ser máis decisivo,  claro).

Curiosamente,  isto non interesa a ninguén.
Nin aos partidos grandes, que xa teñen o seu chiringuito montado e o Senado cemiterio de elefantes e menos aínda aos partidos nacionalistas, que poden extorsionar no Congreso ao PP ou PSOE de turno e conseguir o que queiran.
Moito máis cómodo e produtivo eso que partirse a cara nun Senado defendendo os seus intereses diante dos intereses do resto de territorios que non foron bendecidos pola gracia divina que eles si teñen (non hai máis que ver casos como a rede de AVE e como se estendeu para velo clarisimo).




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* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3079 en: Enero 14, 2024, 00:37:28 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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