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Actualidade e política

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* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3080 en: Enero 14, 2024, 00:46:25 »
Prohibir partidos nacionalistas? Mientras que la Falange o partidos neonazis son legales. Ni pies ni cabeza.

La izquierda abertzale ha decidido dejar ETA y la Kale Borroka atrás, y concurrir a elecciones democráticamente. Que pasa, eso de la transición sólo sirve para los de un bando. Parece que echan de menos a ETA, cualquier día la TVG relacionada los pellets con ETA o Venezuela, con Cataluña ya lo hicieron está semana.
Me falta el Generalísimo y el Real Madrid para acabar de tener todos los ingredientes de la ensalada de tópicos típicos.

Que no me saquéis el argumentario propio de cualquier discusión entre cuñados en la cena de Nochebuena, por favor!!!

Que yo solo estaba comentando una propuesta de diseño institucional de las Cortes, copón!

Si os parece bien e interesante, la comentamos y argumentamos.

Si nos vamos a dedicar a poner etiquetas y a catalogar a los participantes (además,  algunos no aciertan ni el reintegro), pues casi que paso y me centro en el hilo de mi nuevo ídolo Jailson.

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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3081 en: Enero 14, 2024, 10:01:55 »
Prohibir partidos nacionalistas? Mientras que la Falange o partidos neonazis son legales. Ni pies ni cabeza.

La izquierda abertzale ha decidido dejar ETA y la Kale Borroka atrás, y concurrir a elecciones democráticamente. Que pasa, eso de la transición sólo sirve para los de un bando. Parece que echan de menos a ETA, cualquier día la TVG relacionada los pellets con ETA o Venezuela, con Cataluña ya lo hicieron está semana.
Me falta el Generalísimo y el Real Madrid para acabar de tener todos los ingredientes de la ensalada de tópicos típicos.

Que no me saquéis el argumentario propio de cualquier discusión entre cuñados en la cena de Nochebuena, por favor!!!

Que yo solo estaba comentando una propuesta de diseño institucional de las Cortes, copón!

Si os parece bien e interesante, la comentamos y argumentamos.

Si nos vamos a dedicar a poner etiquetas y a catalogar a los participantes (además,  algunos no aciertan ni el reintegro), pues casi que paso y me centro en el hilo de mi nuevo ídolo Jailson.

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Ilegalizar unos partidos y tener a partidos ultras legales me parece una idea que no tiene pies ni cabeza.

Lo que me parece debatible es la ley electoral, d'hondt, que hace agua por todas partes 

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3082 en: Enero 14, 2024, 10:39:27 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua). 

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3083 en: Enero 14, 2024, 13:01:34 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua).

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.
Es verdad que en Madrid si se escucha mucho el tema de me contestaron catalán en Cataluña.

Es también parte de la rivalidad catalano madrileña que abarca casi todos los temas. Pero también digo una cosa, por mi experiencia os digo que se trata mejor al catalán en Madrid que al madrileño en Cataluña.

Dentro de los prejuicios que puede haber, nunca he visto en madrid que maltraten a alguien o lo insulten por ser catalán, y si desgraciadamente tuve un par de experiencias bastante desagradables en Cataluña con compañeros (No en Barcelona, si no en la parte más profunda) por ser de Madrid. Una de ellas, realmente repugnante, que si en vez de madrileño llega a ser negro o judío, directamente iba a la cárcel.



« Última modificación: Enero 14, 2024, 13:26:40 por sentimentoceltista »

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3084 en: Enero 14, 2024, 13:59:22 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua).

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.
Es verdad que en Madrid si se escucha mucho el tema de me contestaron catalán en Cataluña.

Es también parte de la rivalidad catalano madrileña que abarca casi todos los temas. Pero también digo una cosa, por mi experiencia os digo que se trata mejor al catalán en Madrid que al madrileño en Cataluña.

Dentro de los prejuicios que puede haber, nunca he visto en madrid que maltraten a alguien o lo insulten por ser catalán, y si desgraciadamente tuve un par de experiencias bastante desagradables en Cataluña con compañeros (No en Barcelona, si no en la parte más profunda) por ser de Madrid. Una de ellas, realmente repugnante, que si en vez de madrileño llega a ser negro o judío, directamente iba a la cárcel.

Pues creo que o poco has estado en Madrid o poco has visto. Lo de la mala opinión de madrileños a catalanes se da desde siempre, que yo recuerde y antes de que se exacervasen los problemas territoriales y además de una forma extremadamente chusca y agresiva. Quizás el peor caso que he oído, uno de mi trabajo que llegó de Cataluña siendo un escolar y sus compañeros lo trataban como si tuviese la lepra antes de conocerlo solo porque sabían que era catalán.

Por ejemplo aunque eso no me ha pasado a mí que ni tengo camisetas del Barcelona ni anhelo tenerlas, cuando llegué yo, no se podía ir por la calle con una camiseta del Barcelona, que era asegurarte tener cualquier tipo de bronca en el sitio más insospechado. Luego llegó la moda del Barcelona de Rijkaard y Ronaldinho, que pienso que en el fondo no caían tan mal por muy del Barcelona que fuesen y la cosa se fue relajando. Pero estoy convencido que más de uno de los pioneros de eso cobró por ello.

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3085 en: Enero 14, 2024, 14:29:42 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua).

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.
Es verdad que en Madrid si se escucha mucho el tema de me contestaron catalán en Cataluña.

Es también parte de la rivalidad catalano madrileña que abarca casi todos los temas. Pero también digo una cosa, por mi experiencia os digo que se trata mejor al catalán en Madrid que al madrileño en Cataluña.

Dentro de los prejuicios que puede haber, nunca he visto en madrid que maltraten a alguien o lo insulten por ser catalán, y si desgraciadamente tuve un par de experiencias bastante desagradables en Cataluña con compañeros (No en Barcelona, si no en la parte más profunda) por ser de Madrid. Una de ellas, realmente repugnante, que si en vez de madrileño llega a ser negro o judío, directamente iba a la cárcel.

Pues creo que o poco has estado en Madrid o poco has visto. Lo de la mala opinión de madrileños a catalanes se da desde siempre, que yo recuerde y antes de que se exacervasen los problemas territoriales y además de una forma extremadamente chusca y agresiva. Quizás el peor caso que he oído, uno de mi trabajo que llegó de Cataluña siendo un escolar y sus compañeros lo trataban como si tuviese la lepra antes de conocerlo solo porque sabían que era catalán.

Por ejemplo aunque eso no me ha pasado a mí que ni tengo camisetas del Barcelona ni anhelo tenerlas, cuando llegué yo, no se podía ir por la calle con una camiseta del Barcelona, que era asegurarte tener cualquier tipo de bronca en el sitio más insospechado. Luego llegó la moda del Barcelona de Rijkaard y Ronaldinho, que pienso que en el fondo no caían tan mal por muy del Barcelona que fuesen y la cosa se fue relajando. Pero estoy convencido que más de uno de los pioneros de eso cobró por ello.
Fijate que si conozco poco en Madrid que vivo aquí. 

Y lo que dices de llevar una camiseta del Barcelona en Madrid, es absurdo. Aquí todo dios anda con camisetas del Barcelona y no le pasa absolutamente nada. No sé, en que época te quedaste, pero vamos hasta en las tiendas de gran via encuentras camisetas del Barsa.

Yo, personalmente y me mantengo en lo que digo por mi propia experiencia.

Viajo por trabajo todos los meses por trabajo a Cataluña, e igual que en Barcelona, nunca he tenido ningún episodio xenófobo, al contrario, siempre nos han tratado espectacular. Hemos tenido un par de episodios, directamente xenófobos (No conmigo, si no con mi compañero de trabajo) cuando se enteraron que era madrileño.

Y no en la época escolar que todos somos un poco gilipollas, un hombre de más de 50 años.
Yo en madrid, insultar o menospreciar delante mía a una persona catalana, no lo he vivido nunca. 

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3086 en: Enero 14, 2024, 14:51:54 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua).

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.
Es verdad que en Madrid si se escucha mucho el tema de me contestaron catalán en Cataluña.

Es también parte de la rivalidad catalano madrileña que abarca casi todos los temas. Pero también digo una cosa, por mi experiencia os digo que se trata mejor al catalán en Madrid que al madrileño en Cataluña.

Dentro de los prejuicios que puede haber, nunca he visto en madrid que maltraten a alguien o lo insulten por ser catalán, y si desgraciadamente tuve un par de experiencias bastante desagradables en Cataluña con compañeros (No en Barcelona, si no en la parte más profunda) por ser de Madrid. Una de ellas, realmente repugnante, que si en vez de madrileño llega a ser negro o judío, directamente iba a la cárcel.

Pues creo que o poco has estado en Madrid o poco has visto. Lo de la mala opinión de madrileños a catalanes se da desde siempre, que yo recuerde y antes de que se exacervasen los problemas territoriales y además de una forma extremadamente chusca y agresiva. Quizás el peor caso que he oído, uno de mi trabajo que llegó de Cataluña siendo un escolar y sus compañeros lo trataban como si tuviese la lepra antes de conocerlo solo porque sabían que era catalán.

Por ejemplo aunque eso no me ha pasado a mí que ni tengo camisetas del Barcelona ni anhelo tenerlas, cuando llegué yo, no se podía ir por la calle con una camiseta del Barcelona, que era asegurarte tener cualquier tipo de bronca en el sitio más insospechado. Luego llegó la moda del Barcelona de Rijkaard y Ronaldinho, que pienso que en el fondo no caían tan mal por muy del Barcelona que fuesen y la cosa se fue relajando. Pero estoy convencido que más de uno de los pioneros de eso cobró por ello.
Fijate que si conozco poco en Madrid que vivo aquí.

Y lo que dices de llevar una camiseta del Barcelona en Madrid, es absurdo. Aquí todo dios anda con camisetas del Barcelona y no le pasa absolutamente nada. No sé, en que época te quedaste, pero vamos hasta en las tiendas de gran via encuentras camisetas del Barsa.

Yo, personalmente y me mantengo en lo que digo por mi propia experiencia.

Viajo por trabajo todos los meses por trabajo a Cataluña, e igual que en Barcelona, nunca he tenido ningún episodio xenófobo, al contrario, siempre nos han tratado espectacular. Hemos tenido un par de episodios, directamente xenófobos (No conmigo, si no con mi compañero de trabajo) cuando se enteraron que era madrileño.

Y no en la época escolar que todos somos un poco gilipollas, un hombre de más de 50 años.
Yo en madrid, insultar o menospreciar delante mía a una persona catalana, no lo he vivido nunca.
Ya no voy a entrar en cuanto llevas, en qué ambientes te mueves, cuantos catalanes has visto y tal, pero solo te digo que conserves esa bendita inocencia, que la tendrás hasta que te toque ver algo que por lo que se ve, no esperas ver. Tampoco entro en si tratan peor a los madrileños en Barcelona o a los barceloneses en Madrid, que me parece el típico "debate" de cuñaos de barra de bar, que no me interesa.

Durante 2 años tuve un compañero de piso catalán y la verdad hacía bastante vida con él y con sus amigos, también catalanes. Igual con dos compañeros mallorquines con los que viví 3 años y a los que no paraban de confundir con catalanes. Cualquier cosa que me puedas contar que le hacen a un Madrileño en Barcelona yo la he visto, incluyendo insultos, agresiones (acabando a hostia limpia y teniendo que meterme a separar), malas miradas, desaparecer sin decir más cuando le dicen de donde son, etc. Así que no me vengas con que es que "en Barcelona tratan peor" y que es que Madrid es bla bla bla.

* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3087 en: Enero 14, 2024, 15:12:19 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua).

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.
Es verdad que en Madrid si se escucha mucho el tema de me contestaron catalán en Cataluña.

Es también parte de la rivalidad catalano madrileña que abarca casi todos los temas. Pero también digo una cosa, por mi experiencia os digo que se trata mejor al catalán en Madrid que al madrileño en Cataluña.

Dentro de los prejuicios que puede haber, nunca he visto en madrid que maltraten a alguien o lo insulten por ser catalán, y si desgraciadamente tuve un par de experiencias bastante desagradables en Cataluña con compañeros (No en Barcelona, si no en la parte más profunda) por ser de Madrid. Una de ellas, realmente repugnante, que si en vez de madrileño llega a ser negro o judío, directamente iba a la cárcel.

Pues creo que o poco has estado en Madrid o poco has visto. Lo de la mala opinión de madrileños a catalanes se da desde siempre, que yo recuerde y antes de que se exacervasen los problemas territoriales y además de una forma extremadamente chusca y agresiva. Quizás el peor caso que he oído, uno de mi trabajo que llegó de Cataluña siendo un escolar y sus compañeros lo trataban como si tuviese la lepra antes de conocerlo solo porque sabían que era catalán.

Por ejemplo aunque eso no me ha pasado a mí que ni tengo camisetas del Barcelona ni anhelo tenerlas, cuando llegué yo, no se podía ir por la calle con una camiseta del Barcelona, que era asegurarte tener cualquier tipo de bronca en el sitio más insospechado. Luego llegó la moda del Barcelona de Rijkaard y Ronaldinho, que pienso que en el fondo no caían tan mal por muy del Barcelona que fuesen y la cosa se fue relajando. Pero estoy convencido que más de uno de los pioneros de eso cobró por ello.
Fijate que si conozco poco en Madrid que vivo aquí.

Y lo que dices de llevar una camiseta del Barcelona en Madrid, es absurdo. Aquí todo dios anda con camisetas del Barcelona y no le pasa absolutamente nada. No sé, en que época te quedaste, pero vamos hasta en las tiendas de gran via encuentras camisetas del Barsa.

Yo, personalmente y me mantengo en lo que digo por mi propia experiencia.

Viajo por trabajo todos los meses por trabajo a Cataluña, e igual que en Barcelona, nunca he tenido ningún episodio xenófobo, al contrario, siempre nos han tratado espectacular. Hemos tenido un par de episodios, directamente xenófobos (No conmigo, si no con mi compañero de trabajo) cuando se enteraron que era madrileño.

Y no en la época escolar que todos somos un poco gilipollas, un hombre de más de 50 años.
Yo en madrid, insultar o menospreciar delante mía a una persona catalana, no lo he vivido nunca.
Ya no voy a entrar en cuanto llevas, en qué ambientes te mueves, cuantos catalanes has visto y tal, pero solo te digo que conserves esa bendita inocencia, que la tendrás hasta que te toque ver algo que por lo que se ve, no esperas ver. Tampoco entro en si tratan peor a los madrileños en Barcelona o a los barceloneses en Madrid, que me parece el típico "debate" de cuñaos de barra de bar, que no me interesa.

Durante 2 años tuve un compañero de piso catalán y la verdad hacía bastante vida con él y con sus amigos, también catalanes. Igual con dos compañeros mallorquines con los que viví 3 años y a los que no paraban de confundir con catalanes. Cualquier cosa que me puedas contar que le hacen a un Madrileño en Barcelona yo la he visto, incluyendo insultos, agresiones (acabando a hostia limpia y teniendo que meterme a separar), malas miradas, desaparecer sin decir más cuando le dicen de donde son, etc. Así que no me vengas con que es que "en Barcelona tratan peor" y que es que Madrid es bla bla bla.
Yo no conservo ninguna inocencia. Mis pensamientos sobre algo se basan en mi experiencia, igual que los tuyos en la tuya, y mi experiencia me lleva a mis conclusiones, igual que las tuyas a las tuyas.

Y mis experiencias me llevan a lo que indico. Pero vamos, que decir que no puedes llevar una camiseta del Barsa por Madrid, es absurdo, porque sales cualquier día a caminar por el centro y ves cientos. Y nunca he visto al primero que estén apaleando.

Hablabas de que de oídas decías que en el cole le pegaban a un niño, ahora sí lo viviste con un compañero y unos mallorquines, vale.

Yo no he visto el primero que le insulten o menosprecien por ser catalán. Tu dices que viste todo tipo de vejaciones, pues es tu experiencia, tampoco sé si conoces cataluña, has estado en la Cataluña profunda, o si hablas por lo que ves en las noticias.

Lo que digo, es que vale Madrid, es muy malo, muy xenófobo y demás. Pero las verdaderas situaciones xenófobas que me dio verguenza, no las viví en madrid, las vi en otras partes.

Esta es mi experiencia, y me mantendré en lo que digo. 

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3088 en: Enero 14, 2024, 15:21:19 »
Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk


* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3089 en: Enero 14, 2024, 15:38:19 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua).

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.
Es verdad que en Madrid si se escucha mucho el tema de me contestaron catalán en Cataluña.

Es también parte de la rivalidad catalano madrileña que abarca casi todos los temas. Pero también digo una cosa, por mi experiencia os digo que se trata mejor al catalán en Madrid que al madrileño en Cataluña.

Dentro de los prejuicios que puede haber, nunca he visto en madrid que maltraten a alguien o lo insulten por ser catalán, y si desgraciadamente tuve un par de experiencias bastante desagradables en Cataluña con compañeros (No en Barcelona, si no en la parte más profunda) por ser de Madrid. Una de ellas, realmente repugnante, que si en vez de madrileño llega a ser negro o judío, directamente iba a la cárcel.

Pues creo que o poco has estado en Madrid o poco has visto. Lo de la mala opinión de madrileños a catalanes se da desde siempre, que yo recuerde y antes de que se exacervasen los problemas territoriales y además de una forma extremadamente chusca y agresiva. Quizás el peor caso que he oído, uno de mi trabajo que llegó de Cataluña siendo un escolar y sus compañeros lo trataban como si tuviese la lepra antes de conocerlo solo porque sabían que era catalán.

Por ejemplo aunque eso no me ha pasado a mí que ni tengo camisetas del Barcelona ni anhelo tenerlas, cuando llegué yo, no se podía ir por la calle con una camiseta del Barcelona, que era asegurarte tener cualquier tipo de bronca en el sitio más insospechado. Luego llegó la moda del Barcelona de Rijkaard y Ronaldinho, que pienso que en el fondo no caían tan mal por muy del Barcelona que fuesen y la cosa se fue relajando. Pero estoy convencido que más de uno de los pioneros de eso cobró por ello.
Fijate que si conozco poco en Madrid que vivo aquí.

Y lo que dices de llevar una camiseta del Barcelona en Madrid, es absurdo. Aquí todo dios anda con camisetas del Barcelona y no le pasa absolutamente nada. No sé, en que época te quedaste, pero vamos hasta en las tiendas de gran via encuentras camisetas del Barsa.

Yo, personalmente y me mantengo en lo que digo por mi propia experiencia.

Viajo por trabajo todos los meses por trabajo a Cataluña, e igual que en Barcelona, nunca he tenido ningún episodio xenófobo, al contrario, siempre nos han tratado espectacular. Hemos tenido un par de episodios, directamente xenófobos (No conmigo, si no con mi compañero de trabajo) cuando se enteraron que era madrileño.

Y no en la época escolar que todos somos un poco gilipollas, un hombre de más de 50 años.
Yo en madrid, insultar o menospreciar delante mía a una persona catalana, no lo he vivido nunca.
Ya no voy a entrar en cuanto llevas, en qué ambientes te mueves, cuantos catalanes has visto y tal, pero solo te digo que conserves esa bendita inocencia, que la tendrás hasta que te toque ver algo que por lo que se ve, no esperas ver. Tampoco entro en si tratan peor a los madrileños en Barcelona o a los barceloneses en Madrid, que me parece el típico "debate" de cuñaos de barra de bar, que no me interesa.

Durante 2 años tuve un compañero de piso catalán y la verdad hacía bastante vida con él y con sus amigos, también catalanes. Igual con dos compañeros mallorquines con los que viví 3 años y a los que no paraban de confundir con catalanes. Cualquier cosa que me puedas contar que le hacen a un Madrileño en Barcelona yo la he visto, incluyendo insultos, agresiones (acabando a hostia limpia y teniendo que meterme a separar), malas miradas, desaparecer sin decir más cuando le dicen de donde son, etc. Así que no me vengas con que es que "en Barcelona tratan peor" y que es que Madrid es bla bla bla.
Yo no conservo ninguna inocencia. Mis pensamientos sobre algo se basan en mi experiencia, igual que los tuyos en la tuya, y mi experiencia me lleva a mis conclusiones, igual que las tuyas a las tuyas.

Y mis experiencias me llevan a lo que indico. Pero vamos, que decir que no puedes llevar una camiseta del Barsa por Madrid, es absurdo, porque sales cualquier día a caminar por el centro y ves cientos. Y nunca he visto al primero que estén apaleando.

Hablabas de que de oídas decías que en el cole le pegaban a un niño, ahora sí lo viviste con un compañero y unos mallorquines, vale.

Yo no he visto el primero que le insulten o menosprecien por ser catalán. Tu dices que viste todo tipo de vejaciones, pues es tu experiencia, tampoco sé si conoces cataluña, has estado en la Cataluña profunda, o si hablas por lo que ves en las noticias.

Lo que digo, es que vale Madrid, es muy malo, muy xenófobo y demás. Pero las verdaderas situaciones xenófobas que me dio verguenza, no las viví en madrid, las vi en otras partes.

Esta es mi experiencia, y me mantendré en lo que digo.

A lo mejor el problema es que no lees con atención, que eso es lo que pienso entre que veo que sigues insistiendo en lo de la camiseta -cuando ya decía que eso era antes de la época de Ronaldinho (2003)- y que parece que me atribuyes decir no sé de que Madrid es muy malo y muy xenófobo, cuando yo no lo he dicho, sino que he dicho en realidad es que cualquier cosa que me puedas contar de Barcelona yo la he visto también aquí, así que es una tontería venir con que estos son buenos y los otros malos.

Por mi mantente en lo que te de la gana, faltaría más.

* siareiro
  • *****
  • 1583
* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3090 en: Enero 14, 2024, 15:49:48 »


Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

Enviado desde mi Redmi 5 Plus mediante Tapatalk

Ben, podríamos falar de cambiar os requisitos para ser candidato e non a broma está que temos agora... pero tampouco é o tema que máis me preocupe. Se son capaces de presentar candidatura en tódalas circunscricións, ben me vale.
Penso que non é tan doado, pero fágase.

En calquera caso, non sei se vos decatades de a incongruencia que é que forzas políticas sen representación a nivel estatal (cando non pretenden directamente a destrución do estado tal como está actualmente) condicionen toda a política estatal.

Que tamén se explica polo sistema de Cortes  cutre que temos e que o Senado non sirve literalmente para nada.
Eu reclamo un Senado forte e que sexa unha arena onde se ventilen tódolos problemas e tensións territoriales que podan haber.
Pero eso non interesa a ninguén. E os territorios menos favorecidos son os que pagan as disputas que hai entre os privilexiados.

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* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3091 en: Enero 14, 2024, 15:50:58 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua).

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.
Es verdad que en Madrid si se escucha mucho el tema de me contestaron catalán en Cataluña.

Es también parte de la rivalidad catalano madrileña que abarca casi todos los temas. Pero también digo una cosa, por mi experiencia os digo que se trata mejor al catalán en Madrid que al madrileño en Cataluña.

Dentro de los prejuicios que puede haber, nunca he visto en madrid que maltraten a alguien o lo insulten por ser catalán, y si desgraciadamente tuve un par de experiencias bastante desagradables en Cataluña con compañeros (No en Barcelona, si no en la parte más profunda) por ser de Madrid. Una de ellas, realmente repugnante, que si en vez de madrileño llega a ser negro o judío, directamente iba a la cárcel.

Pues creo que o poco has estado en Madrid o poco has visto. Lo de la mala opinión de madrileños a catalanes se da desde siempre, que yo recuerde y antes de que se exacervasen los problemas territoriales y además de una forma extremadamente chusca y agresiva. Quizás el peor caso que he oído, uno de mi trabajo que llegó de Cataluña siendo un escolar y sus compañeros lo trataban como si tuviese la lepra antes de conocerlo solo porque sabían que era catalán.

Por ejemplo aunque eso no me ha pasado a mí que ni tengo camisetas del Barcelona ni anhelo tenerlas, cuando llegué yo, no se podía ir por la calle con una camiseta del Barcelona, que era asegurarte tener cualquier tipo de bronca en el sitio más insospechado. Luego llegó la moda del Barcelona de Rijkaard y Ronaldinho, que pienso que en el fondo no caían tan mal por muy del Barcelona que fuesen y la cosa se fue relajando. Pero estoy convencido que más de uno de los pioneros de eso cobró por ello.
Fijate que si conozco poco en Madrid que vivo aquí.

Y lo que dices de llevar una camiseta del Barcelona en Madrid, es absurdo. Aquí todo dios anda con camisetas del Barcelona y no le pasa absolutamente nada. No sé, en que época te quedaste, pero vamos hasta en las tiendas de gran via encuentras camisetas del Barsa.

Yo, personalmente y me mantengo en lo que digo por mi propia experiencia.

Viajo por trabajo todos los meses por trabajo a Cataluña, e igual que en Barcelona, nunca he tenido ningún episodio xenófobo, al contrario, siempre nos han tratado espectacular. Hemos tenido un par de episodios, directamente xenófobos (No conmigo, si no con mi compañero de trabajo) cuando se enteraron que era madrileño.

Y no en la época escolar que todos somos un poco gilipollas, un hombre de más de 50 años.
Yo en madrid, insultar o menospreciar delante mía a una persona catalana, no lo he vivido nunca.
Ya no voy a entrar en cuanto llevas, en qué ambientes te mueves, cuantos catalanes has visto y tal, pero solo te digo que conserves esa bendita inocencia, que la tendrás hasta que te toque ver algo que por lo que se ve, no esperas ver. Tampoco entro en si tratan peor a los madrileños en Barcelona o a los barceloneses en Madrid, que me parece el típico "debate" de cuñaos de barra de bar, que no me interesa.

Durante 2 años tuve un compañero de piso catalán y la verdad hacía bastante vida con él y con sus amigos, también catalanes. Igual con dos compañeros mallorquines con los que viví 3 años y a los que no paraban de confundir con catalanes. Cualquier cosa que me puedas contar que le hacen a un Madrileño en Barcelona yo la he visto, incluyendo insultos, agresiones (acabando a hostia limpia y teniendo que meterme a separar), malas miradas, desaparecer sin decir más cuando le dicen de donde son, etc. Así que no me vengas con que es que "en Barcelona tratan peor" y que es que Madrid es bla bla bla.
Yo no conservo ninguna inocencia. Mis pensamientos sobre algo se basan en mi experiencia, igual que los tuyos en la tuya, y mi experiencia me lleva a mis conclusiones, igual que las tuyas a las tuyas.

Y mis experiencias me llevan a lo que indico. Pero vamos, que decir que no puedes llevar una camiseta del Barsa por Madrid, es absurdo, porque sales cualquier día a caminar por el centro y ves cientos. Y nunca he visto al primero que estén apaleando.

Hablabas de que de oídas decías que en el cole le pegaban a un niño, ahora sí lo viviste con un compañero y unos mallorquines, vale.

Yo no he visto el primero que le insulten o menosprecien por ser catalán. Tu dices que viste todo tipo de vejaciones, pues es tu experiencia, tampoco sé si conoces cataluña, has estado en la Cataluña profunda, o si hablas por lo que ves en las noticias.

Lo que digo, es que vale Madrid, es muy malo, muy xenófobo y demás. Pero las verdaderas situaciones xenófobas que me dio verguenza, no las viví en madrid, las vi en otras partes.

Esta es mi experiencia, y me mantendré en lo que digo.

A lo mejor el problema es que no lees con atención, que eso es lo que pienso entre que veo que sigues insistiendo en lo de la camiseta -cuando ya decía que eso era antes de la época de Ronaldinho (2003)- y que parece que me atribuyes decir no sé de que Madrid es muy malo y muy xenófobo, cuando yo no lo he dicho, sino que he dicho en realidad es que cualquier cosa que me puedas contar de Barcelona yo la he visto también aquí, así que es una tontería venir con que estos son buenos y los otros malos.

Por mi mantente en lo que te de la gana, faltaría más.

 De hecho, precisamente de Barcelona no he dicho nada malo, al contrario. Pero en fin, dejemos el tema aquí.



* sentimentoceltista
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3092 en: Enero 14, 2024, 15:55:40 »


Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

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Ben, podríamos falar de cambiar os requisitos para ser candidato e non a broma está que temos agora... pero tampouco é o tema que máis me preocupe. Se son capaces de presentar candidatura en tódalas circunscricións, ben me vale.
Penso que non é tan doado, pero fágase.

En calquera caso, non sei se vos decatades de a incongruencia que é que forzas políticas sen representación a nivel estatal (cando non pretenden directamente a destrución do estado tal como está actualmente) condicionen toda a política estatal.

Que tamén se explica polo sistema de Cortes  cutre que temos e que o Senado non sirve literalmente para nada.
Eu reclamo un Senado forte e que sexa unha arena onde se ventilen tódolos problemas e tensións territoriales que podan haber.
Pero eso non interesa a ninguén. E os territorios menos favorecidos son os que pagan as disputas que hai entre os privilexiados.

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De hecho lo que indicas es lo normal en cualquier país del mundo. La anomalía es España.

Por lo general los partidos regionales tienen otras cámaras como el bundestag en Alemania, como organización general de las diferentes regiones.

* Céltico no exilio
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3093 en: Enero 14, 2024, 16:11:52 »
Lo de los madrileños quejándose de "lo mal que los tratan" cuando por ejemplo viajan a Barcelona es un clásico intemporal. Se inventan todo tipo de vivencias traumáticas porque "les hablan en Catalán". Y lo malo es que se lo creen de verdad.
Aplica en todos los sentidos.
Ofendiditos everywhere.



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Si, el tema de los ofendiditos en general se ha ido de las manos. Yo creo que es una muestra más del ultraindividualismo imperante que tenemos, que para todo cristo el mundo orbita sobre sí y cualquier cosa que no sea complacer ese ego es un ataque imperdonable que merece ser respondido por todos los medios posibles, incluido el típico berrinche de tuiter.

Pero vamos, que en concreto con lo que te decía, me ha pasado ya muchas veces con compañeros por temas de trabajo, es ya casi un tópico. Vamos a cualquier lado en Cataluña a hacer una conciliación o un juicio. Ellos vuelven continuamente hablando de la chulería catalana, lo mal que los tratan y de que les hablan en catalán "para que no los entiendan". Por mi parte, también me ha tocado ir un par de docenas de veces y nunca he vivido ningún dramón de esos. Lo más parecido a eso que viví de que no me hablasen en castellano cuando yo respondía en castellano, fue una vez en el servicio de conciliaciones de Barcelona donde la conciliadora hablaba en catalán todo el rato. Yo no pedí que cambiase de lengua y no la noté muy por la labor, pero después de intercambiar 6 o 7 frases donde yo respondía en castellano, ya empezó a hablar en castellano sin tener que pedirle nada (y eso que a mí ni siquiera me importa que me respondan en catalán, que la mayor parte de las veces lo entiendo, lo único que yo no puedo responder en catalán desconociendo la lengua).

Qué también habrá gente que se empeñe en usar el catalán frente a gente que sabe perfectamente que no habla la lengua y lo mismo tampoco lo entiende, recuerdo una grabación hace años de un político que creo que era de la ANC en el corte inglés de Plaza Cataluña donde le faltaba al respeto por no hablar catalán a una trabajadora que no era catalana y llevaba 10 días allí. Y me imagino que los que se portan así serán el mismo tipo tipo de gente que los de fuera que se ofenden cuando les hablan en catalán y que llegan pisando a los demás.
Es verdad que en Madrid si se escucha mucho el tema de me contestaron catalán en Cataluña.

Es también parte de la rivalidad catalano madrileña que abarca casi todos los temas. Pero también digo una cosa, por mi experiencia os digo que se trata mejor al catalán en Madrid que al madrileño en Cataluña.

Dentro de los prejuicios que puede haber, nunca he visto en madrid que maltraten a alguien o lo insulten por ser catalán, y si desgraciadamente tuve un par de experiencias bastante desagradables en Cataluña con compañeros (No en Barcelona, si no en la parte más profunda) por ser de Madrid. Una de ellas, realmente repugnante, que si en vez de madrileño llega a ser negro o judío, directamente iba a la cárcel.

Pues creo que o poco has estado en Madrid o poco has visto. Lo de la mala opinión de madrileños a catalanes se da desde siempre, que yo recuerde y antes de que se exacervasen los problemas territoriales y además de una forma extremadamente chusca y agresiva. Quizás el peor caso que he oído, uno de mi trabajo que llegó de Cataluña siendo un escolar y sus compañeros lo trataban como si tuviese la lepra antes de conocerlo solo porque sabían que era catalán.

Por ejemplo aunque eso no me ha pasado a mí que ni tengo camisetas del Barcelona ni anhelo tenerlas, cuando llegué yo, no se podía ir por la calle con una camiseta del Barcelona, que era asegurarte tener cualquier tipo de bronca en el sitio más insospechado. Luego llegó la moda del Barcelona de Rijkaard y Ronaldinho, que pienso que en el fondo no caían tan mal por muy del Barcelona que fuesen y la cosa se fue relajando. Pero estoy convencido que más de uno de los pioneros de eso cobró por ello.
Fijate que si conozco poco en Madrid que vivo aquí.

Y lo que dices de llevar una camiseta del Barcelona en Madrid, es absurdo. Aquí todo dios anda con camisetas del Barcelona y no le pasa absolutamente nada. No sé, en que época te quedaste, pero vamos hasta en las tiendas de gran via encuentras camisetas del Barsa.

Yo, personalmente y me mantengo en lo que digo por mi propia experiencia.

Viajo por trabajo todos los meses por trabajo a Cataluña, e igual que en Barcelona, nunca he tenido ningún episodio xenófobo, al contrario, siempre nos han tratado espectacular. Hemos tenido un par de episodios, directamente xenófobos (No conmigo, si no con mi compañero de trabajo) cuando se enteraron que era madrileño.

Y no en la época escolar que todos somos un poco gilipollas, un hombre de más de 50 años.
Yo en madrid, insultar o menospreciar delante mía a una persona catalana, no lo he vivido nunca.
Ya no voy a entrar en cuanto llevas, en qué ambientes te mueves, cuantos catalanes has visto y tal, pero solo te digo que conserves esa bendita inocencia, que la tendrás hasta que te toque ver algo que por lo que se ve, no esperas ver. Tampoco entro en si tratan peor a los madrileños en Barcelona o a los barceloneses en Madrid, que me parece el típico "debate" de cuñaos de barra de bar, que no me interesa.

Durante 2 años tuve un compañero de piso catalán y la verdad hacía bastante vida con él y con sus amigos, también catalanes. Igual con dos compañeros mallorquines con los que viví 3 años y a los que no paraban de confundir con catalanes. Cualquier cosa que me puedas contar que le hacen a un Madrileño en Barcelona yo la he visto, incluyendo insultos, agresiones (acabando a hostia limpia y teniendo que meterme a separar), malas miradas, desaparecer sin decir más cuando le dicen de donde son, etc. Así que no me vengas con que es que "en Barcelona tratan peor" y que es que Madrid es bla bla bla.
Yo no conservo ninguna inocencia. Mis pensamientos sobre algo se basan en mi experiencia, igual que los tuyos en la tuya, y mi experiencia me lleva a mis conclusiones, igual que las tuyas a las tuyas.

Y mis experiencias me llevan a lo que indico. Pero vamos, que decir que no puedes llevar una camiseta del Barsa por Madrid, es absurdo, porque sales cualquier día a caminar por el centro y ves cientos. Y nunca he visto al primero que estén apaleando.

Hablabas de que de oídas decías que en el cole le pegaban a un niño, ahora sí lo viviste con un compañero y unos mallorquines, vale.

Yo no he visto el primero que le insulten o menosprecien por ser catalán. Tu dices que viste todo tipo de vejaciones, pues es tu experiencia, tampoco sé si conoces cataluña, has estado en la Cataluña profunda, o si hablas por lo que ves en las noticias.

Lo que digo, es que vale Madrid, es muy malo, muy xenófobo y demás. Pero las verdaderas situaciones xenófobas que me dio verguenza, no las viví en madrid, las vi en otras partes.

Esta es mi experiencia, y me mantendré en lo que digo.

A lo mejor el problema es que no lees con atención, que eso es lo que pienso entre que veo que sigues insistiendo en lo de la camiseta -cuando ya decía que eso era antes de la época de Ronaldinho (2003)- y que parece que me atribuyes decir no sé de que Madrid es muy malo y muy xenófobo, cuando yo no lo he dicho, sino que he dicho en realidad es que cualquier cosa que me puedas contar de Barcelona yo la he visto también aquí, así que es una tontería venir con que estos son buenos y los otros malos.

Por mi mantente en lo que te de la gana, faltaría más.

De hecho, precisamente de Barcelona no he dicho nada malo, al contrario. Pero en fin, dejemos el tema aquí.

No sé qué imagen te crees que tengo de Madrid y los madrileños, si el problema fuese que no los aguanto o que les tengo manía, ya habría hecho lo posible por no llevar 22 años aquí (y los que me quedan), que no soy masoca.

En cambio, lo que sí voy a criticar siempre es el clima. Es una puta basura. Bueno, a lo mejor algo masoca sí que soy, por no pirarme de aquí, al menos en invierno y verano :lol

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3094 en: Enero 14, 2024, 16:13:39 »


Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

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Ben, podríamos falar de cambiar os requisitos para ser candidato e non a broma está que temos agora... pero tampouco é o tema que máis me preocupe. Se son capaces de presentar candidatura en tódalas circunscricións, ben me vale.
Penso que non é tan doado, pero fágase.

En calquera caso, non sei se vos decatades de a incongruencia que é que forzas políticas sen representación a nivel estatal (cando non pretenden directamente a destrución do estado tal como está actualmente) condicionen toda a política estatal.

Que tamén se explica polo sistema de Cortes  cutre que temos e que o Senado non sirve literalmente para nada.
Eu reclamo un Senado forte e que sexa unha arena onde se ventilen tódolos problemas e tensións territoriales que podan haber.
Pero eso non interesa a ninguén. E os territorios menos favorecidos son os que pagan as disputas que hai entre os privilexiados.

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De hecho lo que indicas es lo normal en cualquier país del mundo. La anomalía es España.

Por lo general los partidos regionales tienen otras cámaras como el bundestag en Alemania, como organización general de las diferentes regiones.
Nos meteríamos en una anomalía ilegalizando partidos nacionalistas catalanes, vascos o gallegos y manteniendo partidos nacionalistas españoles, aún más cuando somos un estado plurinacional y se distinguirian nacionalismos malos y nacionalismos buenos. Cosa que por ejemplo no ocurre en Portugal que puede haber rivalidad norte sur (Oporto VS Lisboa), pero es un país más pequeño y los partidos nacionalistas no se que encaje tendrían, un partido nacionalista de Coimbra por ejemplo, no tiene mucho sentido.

Al margen de las consecuencias que podría tener, volverían a la clandestinidad y la población que los apoya (que no es poca) se sentiría muy encabronada, con el peligro de volver a resucitar terrorismo o violencia callejera. El problema no son los partidos regionalistas, si no sistema electoral.

*Edito. Reino Unido con una democracia más consolidada que la nuestra admite partidos nacionalistas escoceses o irlandeses. 
« Última modificación: Enero 14, 2024, 16:17:40 por El viejo Ben »

* kobreseiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3095 en: Enero 14, 2024, 17:39:33 »


Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

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Ben, podríamos falar de cambiar os requisitos para ser candidato e non a broma está que temos agora... pero tampouco é o tema que máis me preocupe. Se son capaces de presentar candidatura en tódalas circunscricións, ben me vale.
Penso que non é tan doado, pero fágase.

En calquera caso, non sei se vos decatades de a incongruencia que é que forzas políticas sen representación a nivel estatal (cando non pretenden directamente a destrución do estado tal como está actualmente) condicionen toda a política estatal.

Que tamén se explica polo sistema de Cortes  cutre que temos e que o Senado non sirve literalmente para nada.
Eu reclamo un Senado forte e que sexa unha arena onde se ventilen tódolos problemas e tensións territoriales que podan haber.
Pero eso non interesa a ninguén. E os territorios menos favorecidos son os que pagan as disputas que hai entre os privilexiados.

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De hecho lo que indicas es lo normal en cualquier país del mundo. La anomalía es España.

Por lo general los partidos regionales tienen otras cámaras como el bundestag en Alemania, como organización general de las diferentes regiones.
Pero qué é a política estatal? Supoño que a política exterior e a política "interior". O que inclúe cómo organizas e repartes os recursos do Estado, non? Non hai cabida a partidos "non estatais" ai?

É que a razón de que os partidos "non estatais" non teña peso nesas decisións é un sinsentido, para min.

E suxerir que ter como obxectivo algo que non estea na actual Constitución pode ser constitutivo de ser ilegalizado é tamén algo sinsentido. A Constitución non é a "Biblia".


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* siareiro
  • *****
  • 1583
* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3096 en: Enero 14, 2024, 18:30:26 »


Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

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Ben, podríamos falar de cambiar os requisitos para ser candidato e non a broma está que temos agora... pero tampouco é o tema que máis me preocupe. Se son capaces de presentar candidatura en tódalas circunscricións, ben me vale.
Penso que non é tan doado, pero fágase.

En calquera caso, non sei se vos decatades de a incongruencia que é que forzas políticas sen representación a nivel estatal (cando non pretenden directamente a destrución do estado tal como está actualmente) condicionen toda a política estatal.

Que tamén se explica polo sistema de Cortes  cutre que temos e que o Senado non sirve literalmente para nada.
Eu reclamo un Senado forte e que sexa unha arena onde se ventilen tódolos problemas e tensións territoriales que podan haber.
Pero eso non interesa a ninguén. E os territorios menos favorecidos son os que pagan as disputas que hai entre os privilexiados.

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De hecho lo que indicas es lo normal en cualquier país del mundo. La anomalía es España.

Por lo general los partidos regionales tienen otras cámaras como el bundestag en Alemania, como organización general de las diferentes regiones.
En Alemania es el Bundesrat.

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* siareiro
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  • 1583
* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3097 en: Enero 14, 2024, 18:32:02 »


Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

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Ben, podríamos falar de cambiar os requisitos para ser candidato e non a broma está que temos agora... pero tampouco é o tema que máis me preocupe. Se son capaces de presentar candidatura en tódalas circunscricións, ben me vale.
Penso que non é tan doado, pero fágase.

En calquera caso, non sei se vos decatades de a incongruencia que é que forzas políticas sen representación a nivel estatal (cando non pretenden directamente a destrución do estado tal como está actualmente) condicionen toda a política estatal.

Que tamén se explica polo sistema de Cortes  cutre que temos e que o Senado non sirve literalmente para nada.
Eu reclamo un Senado forte e que sexa unha arena onde se ventilen tódolos problemas e tensións territoriales que podan haber.
Pero eso non interesa a ninguén. E os territorios menos favorecidos son os que pagan as disputas que hai entre os privilexiados.

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De hecho lo que indicas es lo normal en cualquier país del mundo. La anomalía es España.

Por lo general los partidos regionales tienen otras cámaras como el bundestag en Alemania, como organización general de las diferentes regiones.
Nos meteríamos en una anomalía ilegalizando partidos nacionalistas catalanes, vascos o gallegos y manteniendo partidos nacionalistas españoles, aún más cuando somos un estado plurinacional y se distinguirian nacionalismos malos y nacionalismos buenos. Cosa que por ejemplo no ocurre en Portugal que puede haber rivalidad norte sur (Oporto VS Lisboa), pero es un país más pequeño y los partidos nacionalistas no se que encaje tendrían, un partido nacionalista de Coimbra por ejemplo, no tiene mucho sentido.

Al margen de las consecuencias que podría tener, volverían a la clandestinidad y la población que los apoya (que no es poca) se sentiría muy encabronada, con el peligro de volver a resucitar terrorismo o violencia callejera. El problema no son los partidos regionalistas, si no sistema electoral.

*Edito. Reino Unido con una democracia más consolidada que la nuestra admite partidos nacionalistas escoceses o irlandeses.
Pero quién habla de ilegalizar a nadie????????????

Que solo digo que en el Congreso no.
Que en el Senado sí,  y además a tope.


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* mosgoc
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* mosgoc
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3098 en: Enero 14, 2024, 18:43:20 »


Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

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Ben, podríamos falar de cambiar os requisitos para ser candidato e non a broma está que temos agora... pero tampouco é o tema que máis me preocupe. Se son capaces de presentar candidatura en tódalas circunscricións, ben me vale.
Penso que non é tan doado, pero fágase.

En calquera caso, non sei se vos decatades de a incongruencia que é que forzas políticas sen representación a nivel estatal (cando non pretenden directamente a destrución do estado tal como está actualmente) condicionen toda a política estatal.

Que tamén se explica polo sistema de Cortes  cutre que temos e que o Senado non sirve literalmente para nada.
Eu reclamo un Senado forte e que sexa unha arena onde se ventilen tódolos problemas e tensións territoriales que podan haber.
Pero eso non interesa a ninguén. E os territorios menos favorecidos son os que pagan as disputas que hai entre os privilexiados.

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De hecho lo que indicas es lo normal en cualquier país del mundo. La anomalía es España.

Por lo general los partidos regionales tienen otras cámaras como el bundestag en Alemania, como organización general de las diferentes regiones.
Nos meteríamos en una anomalía ilegalizando partidos nacionalistas catalanes, vascos o gallegos y manteniendo partidos nacionalistas españoles, aún más cuando somos un estado plurinacional y se distinguirian nacionalismos malos y nacionalismos buenos. Cosa que por ejemplo no ocurre en Portugal que puede haber rivalidad norte sur (Oporto VS Lisboa), pero es un país más pequeño y los partidos nacionalistas no se que encaje tendrían, un partido nacionalista de Coimbra por ejemplo, no tiene mucho sentido.

Al margen de las consecuencias que podría tener, volverían a la clandestinidad y la población que los apoya (que no es poca) se sentiría muy encabronada, con el peligro de volver a resucitar terrorismo o violencia callejera. El problema no son los partidos regionalistas, si no sistema electoral.

*Edito. Reino Unido con una democracia más consolidada que la nuestra admite partidos nacionalistas escoceses o irlandeses.
Pero quién habla de ilegalizar a nadie????????????

Que solo digo que en el Congreso no.
Que en el Senado sí,  y además a tope.


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Non permitir a X partidos presentarse ao Congreso é bastante parecido a ilegalizar ou prohibir

Vamos, que é o mesmo.

O que ti pretendes é que as decisións a nivel estatal sexan decididas por Madrid e arredores, basicamente.
« Última modificación: Enero 14, 2024, 18:44:53 por mosgoc »

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3099 en: Enero 14, 2024, 19:10:27 »


Siareiro, decátaste do doado que é presentar unha candidatura en cada provincia? Que nin sequera hai que residir nela!
Queres algo así? Circunscripción única en toda España! E reparto proporcional aos votos, sen restos. Pero igual nos sorprendemos con que os nacionalistas non baixarían representación.

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Ben, podríamos falar de cambiar os requisitos para ser candidato e non a broma está que temos agora... pero tampouco é o tema que máis me preocupe. Se son capaces de presentar candidatura en tódalas circunscricións, ben me vale.
Penso que non é tan doado, pero fágase.

En calquera caso, non sei se vos decatades de a incongruencia que é que forzas políticas sen representación a nivel estatal (cando non pretenden directamente a destrución do estado tal como está actualmente) condicionen toda a política estatal.

Que tamén se explica polo sistema de Cortes  cutre que temos e que o Senado non sirve literalmente para nada.
Eu reclamo un Senado forte e que sexa unha arena onde se ventilen tódolos problemas e tensións territoriales que podan haber.
Pero eso non interesa a ninguén. E os territorios menos favorecidos son os que pagan as disputas que hai entre os privilexiados.

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É doadísimo presentar en todas as circunscripcións. Fraga foi candidato nas municipais de Bilbao sendo presidente da Xunta.
É curioso. Cres que os partidos estatais que abogan por eliminar as CCAA queren a destrucción de España tal e como a coñecemos? Debemos impedir que os partidos que pretendan algún cambio na constitución se presenten ás eleccións? É unha cuestión de onde pór o límite e por qué aplicalo xusto con ese criterio. Se aplicamos a lei de partidos estrictamente o PP debería ser ilegalizado. Sinceramente, non creo que eso fose bo para a política estatal.

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« Última modificación: Enero 14, 2024, 19:14:28 por Celtista_de_Bexo »

* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3100 en: Enero 14, 2024, 19:45:59 »
Si no se les permite presentarse porque no se presentan en todas las provincias, aunque no los ilegalices, se generaría un mal royo que ahora no lo tenemos tanto (aún queda algo), es decir se crearía un nuevo problema que hoy en día no existe. Además de penalizar a partidos pequeños que no tienen infraestructura para presentarse en toda España y que no tienen porqué ser necesariamente nacionalistas. 

* siareiro
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3101 en: Enero 14, 2024, 21:45:36 »
No salís de la situación actual en la que absolutamente todo se ventila en el Congreso y el Senado no.pinta nada.
Por eso hacéis los juicios que hacéis.

Yo propongo una cámara de representación territorial d elas de verdad y no la filfa que tenemos ahora.

Que no pasa nada. Son ideas mías.
Si no os gustan, tranquilos. A los que mandan tampoco y no van a mover un dedo por cambiar nada.

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* El viejo Ben
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3102 en: Enero 14, 2024, 22:06:53 »
No salís de la situación actual en la que absolutamente todo se ventila en el Congreso y el Senado no.pinta nada.
Por eso hacéis los juicios que hacéis.

Yo propongo una cámara de representación territorial d elas de verdad y no la filfa que tenemos ahora.

Que no pasa nada. Son ideas mías.
Si no os gustan, tranquilos. A los que mandan tampoco y no van a mover un dedo por cambiar nada.

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Entiendo lo que quieres decir, pero el problema no es congreso, si no cosas inútiles como Senado, diputaciones o mantener a la familia real que nos cuestan millones de € a los contribuyentes. Para zanjar estás cosas muy simple, doble vuelta cómo en Francia. 

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3103 en: Enero 15, 2024, 00:49:10 »
No salís de la situación actual en la que absolutamente todo se ventila en el Congreso y el Senado no.pinta nada.
Por eso hacéis los juicios que hacéis.

Yo propongo una cámara de representación territorial d elas de verdad y no la filfa que tenemos ahora.

Que no pasa nada. Son ideas mías.
Si no os gustan, tranquilos. A los que mandan tampoco y no van a mover un dedo por cambiar nada.

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O problema non é convertir o Senado nunha cámara de representación territorial. O problema é cambiar a mentalidade existente de xerarquía "estado central>autonomía", e que provoca situacións como que o Ministerio de Sanidad (ten sentido este ministerio?) impoña medidas a todas as CCAA cando son competencias descentralizadas. E o mesmo con educación, etc.
Ou se lle quitan as competencias descentralizadas ao poder executivo e ao poder lexislativo central ou esa reforma que ti propós non ten sentido, siareiro.

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* celtic_gz
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3104 en: Enero 15, 2024, 08:00:04 »
home pinta pouco, pero é unha porta a que tés que chamar sí ou sí para que digan amén..si non lles timbras abaixo, por exemplo non poderías cargarte presidentes que non vos vaian po-lo regho, nin mandar piolines,...e si lle dá a europa por pedír-vos outro "apaño" constitucional?, tamén tés que ir a espertá-los da siesta
para facer-lle tunning ó senado, e convertí-lo no cuarto escuro/rincón de pensar onde mandá-las formacións políticas que dén por saco que propós..primeiro terás que matá-lo, meter-lle lume até os alicerces, baleirá-lo competencialmente, e que ó propio senado diga "sí, queremos morrer"...e non se precisaría tamén de referendo? (ese sería un melón interesante para abrír)
ergo terás que explicá-lo, facer pedagoxía, e vender unha burra que che mercarán ou non...demasiado choio me parece iso..xa cho sinto pero vas á seguir a pagar-lle ó soldo até que collas terra

* Pi_elNumero
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3105 en: Enero 15, 2024, 09:26:37 »
Eu teño unha curiosidade que creo pola súa formación @efcarrasco sería o máis preparado para contestar, pero en verdade é unha pregunta aberta.

Co goberno socialista e a ministra de transición enerxética o peche das centrais nucleares parece cada vez máis cerca. Aquí entendo que cada quen terá a súa opinión, aínda que para o socialismo este sempre foi un tema electoral máis que de conciencia ambiental. Eu persoalmente non acabo de decidir se estou a favor ou en contra da nuclear, pero teño claro que a queima de gas (a única alternativa real que temos na actualidade) é peor. Nesta tesitura, parece o goberno quere apostar polo hidróxeno verde como a alternativa enérxetica do futuro. 

Aquí entramos xa na parte da miña pregunta. Se non me engano o hidróxeno como fonte de enerxía está lonxe de ser unha tecnoloxía madura, con moitos problemas asociados: non é moi productiva enerxéticamente (require enerxía para almacenalo hidróxeno a logo para producila hidrólise), o transporte é difícil polas fugas que hai, e é perigosa porque o hidróxeno é altamente reactivo. Estes días o CSIC e a UAM están intentando patentar unha nova tecnoloxía (aquí se pode ler un resumo) para mellorala eficacia no transporte e almacenamento de hidróxeno. 

Entón, despois de todo este ladrillo, eu pregúntome: de verdade o hidróxeno pode chegar a ser unha alternativa viable na carreira enerxética? E, en caso de que sexa viable, podería chegar a ser mellor que a nuclear? Con todos os problemas asociados que ten, a nuclear non deixa de ser unha fonte de enerxía moi estable e relativamente barata.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3106 en: Enero 15, 2024, 11:58:11 »
Al hidrógeno solo lo veo cómo sustitutivo del gas en la industria. Y ya.

* siareiro
  • *****
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* siareiro
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3107 en: Enero 15, 2024, 12:34:45 »
home pinta pouco, pero é unha porta a que tés que chamar sí ou sí para que digan amén..si non lles timbras abaixo, por exemplo non poderías cargarte presidentes que non vos vaian po-lo regho, nin mandar piolines,...e si lle dá a europa por pedír-vos outro "apaño" constitucional?, tamén tés que ir a espertá-los da siesta
para facer-lle tunning ó senado, e convertí-lo no cuarto escuro/rincón de pensar onde mandá-las formacións políticas que dén por saco que propós..primeiro terás que matá-lo, meter-lle lume até os alicerces, baleirá-lo competencialmente, e que ó propio senado diga "sí, queremos morrer"...e non se precisaría tamén de referendo? (ese sería un melón interesante para abrír)
ergo terás que explicá-lo, facer pedagoxía, e vender unha burra que che mercarán ou non...demasiado choio me parece iso..xa cho sinto pero vas á seguir a pagar-lle ó soldo até que collas terra


Torres máis altas caeron. 

Por descontado: reforma constitucional, e, en consecuencia, referendo.  E xa postos, aproveitamos para modificar outras cousas... se cadra e a xente quere, claro. 

* Celtista_de_Bexo
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3108 en: Enero 15, 2024, 15:42:05 »
home pinta pouco, pero é unha porta a que tés que chamar sí ou sí para que digan amén..si non lles timbras abaixo, por exemplo non poderías cargarte presidentes que non vos vaian po-lo regho, nin mandar piolines,...e si lle dá a europa por pedír-vos outro "apaño" constitucional?, tamén tés que ir a espertá-los da siesta
para facer-lle tunning ó senado, e convertí-lo no cuarto escuro/rincón de pensar onde mandá-las formacións políticas que dén por saco que propós..primeiro terás que matá-lo, meter-lle lume até os alicerces, baleirá-lo competencialmente, e que ó propio senado diga "sí, queremos morrer"...e non se precisaría tamén de referendo? (ese sería un melón interesante para abrír)
ergo terás que explicá-lo, facer pedagoxía, e vender unha burra que che mercarán ou non...demasiado choio me parece iso..xa cho sinto pero vas á seguir a pagar-lle ó soldo até que collas terra


Torres máis altas caeron.

Por descontado: reforma constitucional, e, en consecuencia, referendo.  E xa postos, aproveitamos para modificar outras cousas... se cadra e a xente quere, claro.
Eliminar todo e volvelo crear. Xa costa aceptar modificacións máis pequenas, que se se fosen facendo ao longo do tempo non causarían ningún problema, como para facer unha revolución tan grande.

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* efcarrasco
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3109 en: Enero 15, 2024, 16:21:37 »


Eu teño unha curiosidade que creo pola súa formación @efcarrasco sería o máis preparado para contestar, pero en verdade é unha pregunta aberta.

Co goberno socialista e a ministra de transición enerxética o peche das centrais nucleares parece cada vez máis cerca. Aquí entendo que cada quen terá a súa opinión, aínda que para o socialismo este sempre foi un tema electoral máis que de conciencia ambiental. Eu persoalmente non acabo de decidir se estou a favor ou en contra da nuclear, pero teño claro que a queima de gas (a única alternativa real que temos na actualidade) é peor. Nesta tesitura, parece o goberno quere apostar polo hidróxeno verde como a alternativa enérxetica do futuro.

Aquí entramos xa na parte da miña pregunta. Se non me engano o hidróxeno como fonte de enerxía está lonxe de ser unha tecnoloxía madura, con moitos problemas asociados: non é moi productiva enerxéticamente (require enerxía para almacenalo hidróxeno a logo para producila hidrólise), o transporte é difícil polas fugas que hai, e é perigosa porque o hidróxeno é altamente reactivo. Estes días o CSIC e a UAM están intentando patentar unha nova tecnoloxía (aquí se pode ler un resumo) para mellorala eficacia no transporte e almacenamento de hidróxeno.

Entón, despois de todo este ladrillo, eu pregúntome: de verdade o hidróxeno pode chegar a ser unha alternativa viable na carreira enerxética? E, en caso de que sexa viable, podería chegar a ser mellor que a nuclear? Con todos os problemas asociados que ten, a nuclear non deixa de ser unha fonte de enerxía moi estable e relativamente barata.


Bueno, como decía Jack el Destripador, vayamos por partes.

En un escenario de convergencia a emisiones cero de gases se efecto invernadero (GEI) es obvio que la quema de gas natural no es la solución si no simplemente un parche en la transición a la descarbonización (es mucho menos contaminante que quemar carbón o petróleo).

¿Alternativas? Está la energía nuclear que, para mi, goza de una mala fama totalmente inmerecida. Es una energía con un combustible relativamente abundante, y repartido, al no estar en manos de cuatro tarados que te pueden apretar los huevos cuando quieren. Hasta nosotros tenemos reservas de pechblenda (mineral de uranio), creo recordar que en Extremadura. Además es barata, tiene CERO emisiones de GEI y los reactores de 7a generación son extremadamente seguros. Peroooo, y siempre hay un pero, tiene un gran problema aun no resuelto con eficacia: qué carallo hacemos con los residuos. No obstante, mucho cerrar centrales pero si veis el mix energético de España (viene en el reverso de la factura de la luz) la energia nuclear produce un 21% de la electricidad que consumimos. Y lleva en esos valores varios lustros. C.oño, ¡pero si casi no tenemos centrales! Ya, pero le compramos electricidad a Francia que tiene 59 reactores en funcionamiento y otro más en construcción. Ellos se nutren en un altísimo porcentaje de energía nuclear. Y la venden, claro. Son franceses, no gilip...ollas.

Luego está el tema de las renovables. España es una potencia en eso (sobre todo energía eólica) y, de hecho, ya ha habido varios días sueltos que toda la demanda eléctrica se ha cubierto con fuentes renovables. El problema de esta fuentes es que no son continuas y no puedes depender de ellas única y exclusivamente.

Y finalmente llegamos al hidrógeno. La idea en sí es cojonuda: utilizar los excedentes de las renovables para peoducir hidrógeno por electrolisis y almacenarlo para su posterior uso. Otra forma de "almacenar" energía seria usar ese excedente para bombear agua de nuevo a los embalses, por ejemplo, y luego emplearla cuando haga falta en cenrrales hidroeléctricas. Bueno, que me desvío del tema. La idea, como digo, parece fantastica porque otra cosa no tendremos, pero hidrógeno (agua) el que queramos. Peeeeero (otra vez los peros) la tecnología está en pañales. Nosotros estamos trabajando con una empresa que distribuye generadores de gasoleo y quiere descarbonizarse completamente. Y el hidrógeno es un dolor de cabeza. Primero, como bien dices, su almacenamiento. Es una molécula TAN PEQUEÑA, que eso atraviesa cualquier cosa. En cuanto se pone en contacto con oxígeno la reacción es explosiva. Es corrosivo para el acero. En fin un cristo. A eso súmale que para meterlo directamente en un motor de combustión telita. Porque el GLP o el propano, por ejemplo, lo haces sin problema. Pero el hidrógeno necesita una relación de compresión tan brutal que, ahora mismo, lo mezclas con algo (gas ciudad, propano, butano) o es imposible. Otra vía podría ser utilizar pilas de hidrógeno pero eso no lo veo (demasiado contaminante construir esas pilas).

¿Y entonces qué carallo hacemos? Pues la solución, a pesar de lo que os he contado, yo la tengo clara: HIDROGENO. Es la única vía sostenible y barata. Pero ojo, usado de otra manera que no hemos nombrado: REACTORES DE FUSION. Es decir, para entendernos, reproducir lo que pasa en el sol. Claro que, para "arrancar" eso necesitas 15.000.000 de grados Celsius y la energía correspondiente (que luego la recuperas a medida que tiene lugar la reacción de fusión). Y mantener eso estable, claro. Pero ésta sería la solución definitiva: limpia, barata y virtualmente inagotable. Según algunas estimaciones se espera que un reactor de fusión comercial pueda estar disponible a partir de los años 60-70 de este siglo.

Por desgracia esta tecnología está aún más en pelotas que la del hidrógeno como combustible directo en motores de combustión interna. Entretanto, mi opinión personal, es que deberíamos tender a energías renovables complementadas con la nuclear (no podemos prescindir de ésta, al menos de momento) e, incluso, gas (la menos "dolosa" de la energía de fuentes fósiles) mientras la tecnología del hidrógeno, por cualquiera de las vías anteriormente mencionadas, no esté lo suficientemente madura.

¡¡¡Por los huevos de Aspas, perdonadme semejante ladrillo!!!

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3110 en: Enero 15, 2024, 17:25:21 »
El gas tiene otra característica que la hace indispensable. Los ciclos combinados y las hidroelétricas son las únicas centrales regulables que se pueden poner a funcionar en menos de media hora.

Yo creo que las nucleares van a caer si sigue el PSOE en el gobierno. Los días que hagan falta se tirará de gas. Me imagino que esperarán compensar los días caros con otros baratos, y la reforma de la tarifa PVPC va en ese sentido, aunque a la larga salgo más cara que tal como estaba el año pasado.

* efcarrasco
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3111 en: Enero 15, 2024, 17:39:29 »
Bueno eso lo puedes hacer también con carbón (que se lo digan a Alemania). De hecho la de As Pontes hasta hace nada tenia un grupo funcionando de forma intermitente cuando hacía falta. Pero sí correcto, como complemento y apoyo ahi tendran que estar las de ciclo combinado.

Yo el cierre de las nucleares nunca lo entenderé.

* Mr Proper
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3112 en: Enero 15, 2024, 17:48:57 »
Bueno eso lo puedes hacer también con carbón (que se lo digan a Alemania). De hecho la de As Pontes hasta hace nada tenia un grupo funcionando de forma intermitente cuando hacía falta. Pero sí correcto, como complemento y apoyo ahi tendran que estar las de ciclo combinado.

Yo el cierre de las nucleares nunca lo entenderé.
El carbón tarda 2 horas en estar operativo. No se usa para regular. As Pontes que yo sepa regulaba con los grupos de gas.

* efcarrasco
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3113 en: Enero 15, 2024, 17:54:30 »
Pude ser, si. De todos modos dos horas es aceptable. En Alemania sé que lo hacían.

* celtic_gz
Re: Actualidade e política
« Respuesta #3114 en: Enero 16, 2024, 05:55:30 »

 

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