Actualidade e política

En ningún lugar. Ahora sacaréis los defectos, que los hubo, en otros lugares, y haréis las comparaciones fijándoos en los que os interesa, así que casi mejor nos lo ahorramos. España es un ejemplo en lo que a depuración del fascismo institucional y social se refiere, y no se podía haber hecho nada mejor.

Lo puedes llevar todo al extremo y retorcerlo lo que quieras, pero aquí nadie ha dicho que España sea ejemplo de nada. 

Lo que si digo, y lo digo yo y cada uno podrá pensar lo que quiera, es que en España no hay continuación del sistema franquista... por muchas cosas que haya que no nos gusten. 

También digo que no estamos para recibir lecciones de la mayoría de países que han pasado por algo similar, porque todos tienen sus mierdas y todos las han digerido como han podido o les han dejado. Desde la muy nacionalsocialista Alemania hasta la muy soviética Rusia, pasando por múltiples dictaduras sudamericanas. 

¿Se podría haber hecho mejor? Pues seguramente. Y peor también. 
Yo es que no me veo muy legitimado para, habiendo nacido casi en democracia, recriminarle a unos señores que se chuparon una guerra civil horrible, una posguerra más horrible todavía, exilio en muchos casos, persecución y represión, que hubiesen llegado al convencimiento de que posiblemente lo más adecuado fuese no ajustar cuentas y revanchas para intentar superar ese trauma y pasar a un sistema y país mejor. 
Esto no es que lo diga yo, es que lo dice Santiago Carrillo, Manuel Azaña, Jordi Solé Tura, etc. etc. etc. y no creo que se les puede acusar de peligrosos reaccionarios nostálgicos del franquismo. 
Pero claro, ahora unos tíos nacidos del 80 para delante y criados en democracia, te dicen que estamos en una continuación de la dictadura. 

Que si queréis pensar que estamos en una continuación de Una, Grande y Libre y esto es un sistema postfranquista, pues muy bien, oye, cada uno con sus ideas. 
Ahora, no pretendais que los demás os compremos la moto sin, por lo menos, discutirlo. 

Cita de: martin en Febrero 16, 2024, 12:44:16

En ningún lugar. Ahora sacaréis los defectos, que los hubo, en otros lugares, y haréis las comparaciones fijándoos en los que os interesa, así que casi mejor nos lo ahorramos. España es un ejemplo en lo que a depuración del fascismo institucional y social se refiere, y no se podía haber hecho nada mejor.

Lo puedes llevar todo al extremo y retorcerlo lo que quieras, pero aquí nadie ha dicho que España sea ejemplo de nada.

Lo que si digo, y lo digo yo y cada uno podrá pensar lo que quiera, es que en España no hay continuación del sistema franquista... por muchas cosas que haya que no nos gusten.

También digo que no estamos para recibir lecciones de la mayoría de países que han pasado por algo similar, porque todos tienen sus mierdas y todos las han digerido como han podido o les han dejado. Desde la muy nacionalsocialista Alemania hasta la muy soviética Rusia, pasando por múltiples dictaduras sudamericanas.

¿Se podría haber hecho mejor? Pues seguramente. Y peor también.
Yo es que no me veo muy legitimado para, habiendo nacido casi en democracia, recriminarle a unos señores que se chuparon una guerra civil horrible, una posguerra más horrible todavía, exilio en muchos casos, persecución y represión, que hubiesen llegado al convencimiento de que posiblemente lo más adecuado fuese no ajustar cuentas y revanchas para intentar superar ese trauma y pasar a un sistema y país mejor.
Esto no es que lo diga yo, es que lo dice Santiago Carrillo, Manuel Azaña, Jordi Solé Tura, etc. etc. etc. y no creo que se les puede acusar de peligrosos reaccionarios nostálgicos del franquismo.
Pero claro, ahora unos tíos nacidos del 80 para delante y criados en democracia, te dicen que estamos en una continuación de la dictadura.

Que si queréis pensar que estamos en una continuación de Una, Grande y Libre y esto es un sistema postfranquista, pues muy bien, oye, cada uno con sus ideas.
Ahora, no pretendais que los demás os compremos la moto sin, por lo menos, discutirlo.

A lo mejor es el punto de partida, que se refleja muy claramente en esa frase.

En lo referente a las elecciones gallegas, tengo la sensación de que va a ganar el PP por los pelos de una gamba.

Pero vamos, al ritmo de caída que va, si dura 2 semanas más la campaña no llega ni a 35 diputados. Es de lo más vergonzosa, la campaña que está haciendo el PP en Galicia, me recuerda mucho a la pésima campaña que en su momento hizo Susana Diaz en Andalucia. A ver si no acaban de la misma manera.

Cita de: martin en Febrero 16, 2024, 12:44:16

En ningún lugar. Ahora sacaréis los defectos, que los hubo, en otros lugares, y haréis las comparaciones fijándoos en los que os interesa, así que casi mejor nos lo ahorramos. España es un ejemplo en lo que a depuración del fascismo institucional y social se refiere, y no se podía haber hecho nada mejor.

Lo puedes llevar todo al extremo y retorcerlo lo que quieras, pero aquí nadie ha dicho que España sea ejemplo de nada.

Lo que si digo, y lo digo yo y cada uno podrá pensar lo que quiera, es que en España no hay continuación del sistema franquista... por muchas cosas que haya que no nos gusten.

También digo que no estamos para recibir lecciones de la mayoría de países que han pasado por algo similar, porque todos tienen sus mierdas y todos las han digerido como han podido o les han dejado. Desde la muy nacionalsocialista Alemania hasta la muy soviética Rusia, pasando por múltiples dictaduras sudamericanas.

¿Se podría haber hecho mejor? Pues seguramente. Y peor también.
Yo es que no me veo muy legitimado para, habiendo nacido casi en democracia, recriminarle a unos señores que se chuparon una guerra civil horrible, una posguerra más horrible todavía, exilio en muchos casos, persecución y represión, que hubiesen llegado al convencimiento de que posiblemente lo más adecuado fuese no ajustar cuentas y revanchas para intentar superar ese trauma y pasar a un sistema y país mejor.
Esto no es que lo diga yo, es que lo dice Santiago Carrillo, Manuel Azaña, Jordi Solé Tura, etc. etc. etc. y no creo que se les puede acusar de peligrosos reaccionarios nostálgicos del franquismo.
Pero claro, ahora unos tíos nacidos del 80 para delante y criados en democracia, te dicen que estamos en una continuación de la dictadura.

Que si queréis pensar que estamos en una continuación de Una, Grande y Libre y esto es un sistema postfranquista, pues muy bien, oye, cada uno con sus ideas.
Ahora, no pretendais que los demás os compremos la moto sin, por lo menos, discutirlo.

A ver, el Francomodín sirve para todo. Es la navaja suiza de determinados sectores.

Cita de: siareiro en Febrero 16, 2024, 14:26:32

Cita de: martin en Febrero 16, 2024, 12:44:16

En ningún lugar. Ahora sacaréis los defectos, que los hubo, en otros lugares, y haréis las comparaciones fijándoos en los que os interesa, así que casi mejor nos lo ahorramos. España es un ejemplo en lo que a depuración del fascismo institucional y social se refiere, y no se podía haber hecho nada mejor.

Lo puedes llevar todo al extremo y retorcerlo lo que quieras, pero aquí nadie ha dicho que España sea ejemplo de nada.

Lo que si digo, y lo digo yo y cada uno podrá pensar lo que quiera, es que en España no hay continuación del sistema franquista... por muchas cosas que haya que no nos gusten.

También digo que no estamos para recibir lecciones de la mayoría de países que han pasado por algo similar, porque todos tienen sus mierdas y todos las han digerido como han podido o les han dejado. Desde la muy nacionalsocialista Alemania hasta la muy soviética Rusia, pasando por múltiples dictaduras sudamericanas.

¿Se podría haber hecho mejor? Pues seguramente. Y peor también.
Yo es que no me veo muy legitimado para, habiendo nacido casi en democracia, recriminarle a unos señores que se chuparon una guerra civil horrible, una posguerra más horrible todavía, exilio en muchos casos, persecución y represión, que hubiesen llegado al convencimiento de que posiblemente lo más adecuado fuese no ajustar cuentas y revanchas para intentar superar ese trauma y pasar a un sistema y país mejor.
Esto no es que lo diga yo, es que lo dice Santiago Carrillo, Manuel Azaña, Jordi Solé Tura, etc. etc. etc. y no creo que se les puede acusar de peligrosos reaccionarios nostálgicos del franquismo.
Pero claro, ahora unos tíos nacidos del 80 para delante y criados en democracia, te dicen que estamos en una continuación de la dictadura.

Que si queréis pensar que estamos en una continuación de Una, Grande y Libre y esto es un sistema postfranquista, pues muy bien, oye, cada uno con sus ideas.
Ahora, no pretendais que los demás os compremos la moto sin, por lo menos, discutirlo.

A ver, el Francomodín sirve para todo. Es la navaja suiza de determinados sectores.

Y es mejor o peor comodín que el de las matanzas "comunistas"? Pregunto por lo de los sectores, sobre todo. 

Mentres había argumentos e se intentaba explicar unha postura nin tan mal, pero se vamos entrar en reproches e na asignación de bandos é mellor deixalo aquí. Esa liña non nos leva a nada bo.

Cita de: sentimentoceltista en Febrero 16, 2024, 14:32:50

Cita de: siareiro en Febrero 16, 2024, 14:26:32

Cita de: martin en Febrero 16, 2024, 12:44:16

En ningún lugar. Ahora sacaréis los defectos, que los hubo, en otros lugares, y haréis las comparaciones fijándoos en los que os interesa, así que casi mejor nos lo ahorramos. España es un ejemplo en lo que a depuración del fascismo institucional y social se refiere, y no se podía haber hecho nada mejor.

Lo puedes llevar todo al extremo y retorcerlo lo que quieras, pero aquí nadie ha dicho que España sea ejemplo de nada.

Lo que si digo, y lo digo yo y cada uno podrá pensar lo que quiera, es que en España no hay continuación del sistema franquista... por muchas cosas que haya que no nos gusten.

También digo que no estamos para recibir lecciones de la mayoría de países que han pasado por algo similar, porque todos tienen sus mierdas y todos las han digerido como han podido o les han dejado. Desde la muy nacionalsocialista Alemania hasta la muy soviética Rusia, pasando por múltiples dictaduras sudamericanas.

¿Se podría haber hecho mejor? Pues seguramente. Y peor también.
Yo es que no me veo muy legitimado para, habiendo nacido casi en democracia, recriminarle a unos señores que se chuparon una guerra civil horrible, una posguerra más horrible todavía, exilio en muchos casos, persecución y represión, que hubiesen llegado al convencimiento de que posiblemente lo más adecuado fuese no ajustar cuentas y revanchas para intentar superar ese trauma y pasar a un sistema y país mejor.
Esto no es que lo diga yo, es que lo dice Santiago Carrillo, Manuel Azaña, Jordi Solé Tura, etc. etc. etc. y no creo que se les puede acusar de peligrosos reaccionarios nostálgicos del franquismo.
Pero claro, ahora unos tíos nacidos del 80 para delante y criados en democracia, te dicen que estamos en una continuación de la dictadura.

Que si queréis pensar que estamos en una continuación de Una, Grande y Libre y esto es un sistema postfranquista, pues muy bien, oye, cada uno con sus ideas.
Ahora, no pretendais que los demás os compremos la moto sin, por lo menos, discutirlo.

A ver, el Francomodín sirve para todo. Es la navaja suiza de determinados sectores.

Y es mejor o peor comodín que el de las matanzas "comunistas"? Pregunto por lo de los sectores, sobre todo.

En lo referente a eso de "los 100 millones de muertos del comunismo", esa frase para mí es más un eslogan político que una verdad histórica. Algunos la usan como verdad histórica y argumento de autoridad, pero una de dos, o responde a una posición ideológica bastante determinada o se la han creído de buena fe y no han rascado mucho más allá. 

También os digo, ahora tengo mucho más tiempo libre y estoy aprovechando para leer. Una de las lecturas pendientes es el libro negro del comunismo, cuando lo haga, supongo que podré contaros más sobre el tema.

O propio XI Jinping declarou non hai moito que Mao non foi un heroe , os estudios mais fiables falan de entre 20 e 50 millones de chineses entre guerra civil e revolucion cultural , Pol pot calulase que levou por diante  a 2'5 millons , a represión de Stalin entre purgas , progromos de xudios e guerra civil rusa vaise a preto de tres , outros reximes comunistas  menores como Vietnam , Corea etc outro poñamos outro par de millons , bota ti as contas que eu me perdo  .
Do outro lado da ideoloxía , medio apoiada por un partido que forma parte de gobiernos autonómicos coa dereita católica española ,  temos a o pintor austríaco con 16 millons , os americanos con doscientos mil civiles na invasión de Filipinas , mais outros trescientos mil coa única agresión nuclear da historia ,  os progromos croatas , as limpiezas étnicas de armenios de Turquía , redondeamos de aquí e de ala poñamos outro millón . A miña conclusión e que non hai ganadores no concurso de premio a o maior fillo de puta da historia ,  soamentes victimas .
Na miña humilde opinión non hai ideoloxías malas , hai por un lado sicópatas ,  e por outro cidadans estupidos que palmatean coma focas  a eses sicópatas .

O propio XI Jinping declarou non hai moito que Mao non foi un heroe , os estudios mais fiables falan de entre 20 e 50 millones de chineses entre guerra civil e revolucion cultural , Pol pot calulase que levou por diante  a 2'5 millons , a represión de Stalin entre purgas , progromos de xudios e guerra civil rusa vaise a preto de tres , outros reximes comunistas  menores como Vietnam , Corea etc outro poñamos outro par de millons , bota ti as contas que eu me perdo  .
Do outro lado da ideoloxía , medio apoiada por un partido que forma parte de gobiernos autonómicos coa dereita católica española ,  temos a o pintor austríaco con 16 millons , os americanos con doscientos mil civiles na invasión de Filipinas , mais outros trescientos mil coa única agresión nuclear da historia ,  os progromos croatas , as limpiezas étnicas de armenios de Turquía , redondeamos de aquí e de ala poñamos outro millón . A miña conclusión e que non hai ganadores no concurso de premio a o maior fillo de puta da historia ,  soamentes victimas .
Na miña humilde opinión non hai ideoloxías malas , hai por un lado sicópatas ,  e por outro cidadans estupidos que palmatean coma focas  a eses sicópatas .

Yo lo que te puedo decir desde un punto de vista crítico es que cuando salió el eslogan a mediados, finales de los 90, se hablaba de 80 millones de muertos y no los 100 que veo por ahí constantemente repetidos ahora. Me informaré para saber cómo han engordado las cuentas en 20 millones de víctimas en 30 años cuando los gobiernos comunistas en el mundo están reducidos a su mínima expresión.

Es más, en cuanto al concepto en sí de "muertos del comunismo" es más una frase lapidaria que otra cosa, porque "el comunismo" no mata, salvo que te provoque una embolia leer un libro de Althuser -lo cual es perfectamente posible, por otro lado -, como tampoco mata "el cristianismo".

De los 100 millones esos, como tú dices, le adjudican la mitad al gran salto adelante, porque entienden que son resultado del fracaso de un plan económico y que entonces le puede cargar todos los muertos directamente al gobierno chino como si fuesen ejecuciones. El Holodomor es un genocidio en Ucrania, pero no el Caucaso o en las orillas del Caspio donde también había hambruna. A Pol Pot le cargan sus muertos y los suman en el haber del comunismo, pero su malvado régimen comunista (que efectivamente era ambas cosas) contó con la aquiescencia del tio Sam quien lo uso como ariete contra Vietnam, y etc, etc.

A mí no me salen ni las cuentas ni el criterio de lo de los 100 millones de muertos y partiendo de que tampoco veo más rankings de muertos políticos, salvo a lo mejor de muertos a causa del fascismo, por eso decía antes lo del eslogan y tal, no por negacionismo ni nada.

Si , probablemente non sexan cen millons , pero sinceiramente da igual , con que fosen cen persoas xa da para que sexa unha animalada , pero como decía na otra mensaxe , os do outro lado tampouco están para sacar peito , que os de dereitas que falan dos comunistas dean unha volta por Latinoamérica e se informen de como o país  faro de occidente financiou , liderou e apoiou unha limpeza ideoloxica  sistemática de todo canto cheiraba a esquerdas ,  excusándose nunha suposta loita contra o comunismo .

Cita de: sentimentoceltista en Febrero 16, 2024, 14:32:50

Cita de: siareiro en Febrero 16, 2024, 14:26:32

Cita de: martin en Febrero 16, 2024, 12:44:16

En ningún lugar. Ahora sacaréis los defectos, que los hubo, en otros lugares, y haréis las comparaciones fijándoos en los que os interesa, así que casi mejor nos lo ahorramos. España es un ejemplo en lo que a depuración del fascismo institucional y social se refiere, y no se podía haber hecho nada mejor.

Lo puedes llevar todo al extremo y retorcerlo lo que quieras, pero aquí nadie ha dicho que España sea ejemplo de nada.

Lo que si digo, y lo digo yo y cada uno podrá pensar lo que quiera, es que en España no hay continuación del sistema franquista... por muchas cosas que haya que no nos gusten.

También digo que no estamos para recibir lecciones de la mayoría de países que han pasado por algo similar, porque todos tienen sus mierdas y todos las han digerido como han podido o les han dejado. Desde la muy nacionalsocialista Alemania hasta la muy soviética Rusia, pasando por múltiples dictaduras sudamericanas.

¿Se podría haber hecho mejor? Pues seguramente. Y peor también.
Yo es que no me veo muy legitimado para, habiendo nacido casi en democracia, recriminarle a unos señores que se chuparon una guerra civil horrible, una posguerra más horrible todavía, exilio en muchos casos, persecución y represión, que hubiesen llegado al convencimiento de que posiblemente lo más adecuado fuese no ajustar cuentas y revanchas para intentar superar ese trauma y pasar a un sistema y país mejor.
Esto no es que lo diga yo, es que lo dice Santiago Carrillo, Manuel Azaña, Jordi Solé Tura, etc. etc. etc. y no creo que se les puede acusar de peligrosos reaccionarios nostálgicos del franquismo.
Pero claro, ahora unos tíos nacidos del 80 para delante y criados en democracia, te dicen que estamos en una continuación de la dictadura.

Que si queréis pensar que estamos en una continuación de Una, Grande y Libre y esto es un sistema postfranquista, pues muy bien, oye, cada uno con sus ideas.
Ahora, no pretendais que los demás os compremos la moto sin, por lo menos, discutirlo.

A ver, el Francomodín sirve para todo. Es la navaja suiza de determinados sectores.

Y es mejor o peor comodín que el de las matanzas "comunistas"? Pregunto por lo de los sectores, sobre todo.

Cuando alguien defiende el régimen comunista hay que recordarle el régimen que defiende. Igual que si alguien defiende el franquismo hay que recordarle ciertas cosas.

Cita de: BoPeixe en Febrero 15, 2024, 22:09:58

Muy interesante esa parte , en especial la de eliminar a todo el que no se ajusta a tus preceptos ideológicos . Casi respondes la única pregunta que he hecho,  pero sin querer responderla . Parace ser que si , que así funciona el mundo .


Como me has preguntado ,te respondo,  yo si lo hago siempre,  no cuesta tanto . Que leer , pues mira , para poner en contexto las cosas , mientras la propaganda occidental te enseña que los países comunistas pasaban hambre,  que no lo pongo en duda , ojo . Al mismo tiempo los países no comunistas , como los ingleses sobrevivían a bases de robar a sus colonias , y dejar morir a millones de personas , primera lectura por ejemplo podría ser sobre la hambruna de Bengala . Más de un millón de muertos por hambre,  pertenecientes a Inglaterra.  Que no hay peliculas molonas sobre el tema , pero en mi opinión poco valida , 1 millones muertos de hambre,  no me parece mejor sistema que el hablado , llámame raro .  Ese y unos cuantos casos más,  que no son muy populares,  vete tú a saber por que .



También sería interesante ampliar la preocupación (justo ahora, no antes ) , por Venezuela , a los países de su alrededor,  y preocuparse por ejemplo por el pódium de países más pobres del mundo , que se han ganado el título con méritos propios , y nadie se preocupa por los pobres.  Quizás preocuparse por Haiti , el país donde más gente muere de hambre en la zona , y apadrinado por el capitalismo estadounidense , que con un sistema mucho mejor y sin bloqueos ni zancadillas por medio , está como esta.

Si quieres tu me cuentas que pasaba en países comunistas , y por cada uno que tu me pongas sus fracasos , yo te pongo el doble de casos de un país en el la misma franja de años,  con problemas muchísimo más graves,  que igual no hace falta que los busques , te los pongo yo . Que nadie les da publicidad , y no salen en las peliculas . Viste la serie chernóbil?  , muy triste , la verdad , también nos explicaba más maldades del comunismo en su gestión, intentando tapar todo . Como puede ser que un accidente en tiempo similar , con muchiiiiiiismos más muertos , efectos secundarios,  generacios de personas sufriendo efectos peores , no lo conozca nadie , no tenga una serie molona explicando el tema .

No compañero,  el comunismo no era perfecto ni un ser de luz , pero lo peor que tenía es una mucho peor publicidad que el paraíso capitalista . Con peores resultados en una grandísima mayoría de países,  y viviendo de esquilmar toda africa.


Pero en todo caso , mi propuesta fueron medidas concretas,  que tu las asocias a un comunismo y a un fracaso por que has querido . No fue ninguna propuesta sobre ningún sistema,  si te recuerda al alguno , a mi me recuerda a otros.  No a los que fracasan precisamente. 

No vayas de listo y no atribuyas cosas que ni he dicho ni he insinuado.

Ya conozco la hambruna de Bengala. Y antes que la de Bengala hubo otras más graves en la India en el siglo XIX. Muy típico de los británicos. ¿Y? ¿Qué me quieres decir con eso? ¿He puesto yo de ejemplo al colonialismo, especialmente el británico, de ejemplo de algo?
En cualquier caso, yo no he negado en ningún momento las maldades de un sistema capitalista. Si tu quieres glosar las bondades de un sistema comunista, pues me parece muy bien, pero no te dejes los problemas que tienen, que son muchos y variados.
Y ya que te pones a hablar de hambre y muertos, no te olvides de citar al ganador absoluto en esta especie de competición que has organizado: la muy comunista China y su Gran Salto hacia delante. Estimaciones en torno a los 30-40 millones de muertos por hambre (seguro que propaganda occidental todo... aunque fuese un tercio de la cifra, siguen ganando por goleada).  No se le acerca ni el Holodomor ucraniano (también un régimen comunista) ni cualquiera de las hambrunas africanas o asiáticas
(régimenes coloniales o capitalistas).


Supongo que estás hablando de Bhopal, porque no se me ocurre otro desastre ambiental de gran envergadura que supere a Chernobyl. Oye, no lo conocerás tú y los que te rodean. En su momento buena cobertura que se le dió.
Si para ti la única forma de informarte es las series de TV es cosa tuya. Si estás molesto porque no le han hecho una serie, a mí que me cuentas. Tampoco la han hecho aquí del aceite de colza y eso no significa que no haya existido, que muriese un montón de gente y que en su momento no se hablase de ello.

Las competiciones entre sistemas las estableces tú. Y los rankings.

Yo solo te digo que soluciones mágicas no existen. Y volviendo a lo concreto, en este caso el problema de vivienda, y mirando una posible solución de que sea un sistema público el que provea, te digo y vuelvo a recalcar, que no es la solución perfecta, porque se ha probado ya y la experiencia demuestra que no funciona.
Se ha probado en sistemas comunistas y los problemas de vivienda eran graves, con varias familias compartiendo un piso. De hecho, una de las prebendas del sistema era que si alcanzabas un cierto status o rango, tenías derecho a tu propio piso. Lee sobre el tema porque hay bastante escrito, incluso en castellano.
Tampoco han funcionado en sistemas capitalistas con gobiernos socialdemócratas. Ahí están los casos de Alemania en los 80 u otros.

Y no funciona básicamente porque si hay una demanda elevada de vivienda, actuar sobre el precio es perder tiempo y esfuerzo... porque al final, lo que necesitas es tener una oferta que absorba esa demanda.

Yo ya he comentado ahí detrás que no tengo ni puta idea de cuál sería la solución, pero a mí limitar precios no me parece aconsejable porque al final el propietario va a cobrar el precio que le interese, ya sea en blanco, en negro, subiendo otros conceptos o cualquier pirula.
Yo probaría dos cosas:
1. Medidas para fomentar el aumento de la oferta de vivienda: bonificaciones fiscales a nuevas construcciones (?), eliminación de cuotas de vivienda protegida en nuevas construcciones (en Barcelona se ha dejado de construir casi por esto) y recargos y penalizaciones fiscales salvajes a propietarios de vivienda que no la tengan ocupada (eso de almacenar viviendas sin usarlas, tiene que estar penalizado si hay un problema).
2. Seguridad jurídica: como ya comentaba Celtico en el exilio, no puede ser que si tienes algún problema como propietario de una vivienda te vayas a comer, mínimo, entre año y medio o dos años hasta que un juzgado ordene medidas.  Tampoco puede ser que como alguno de los que te causa problemas lo cataloguen dentro de un colectivo vulnerable, esté blindado, y te te vayas a joder sí o sí y tu propiedad deja de pertenecerte de facto.

Seguridad para los propietarios y medidas para que la gente que tenga que acceder a una vivienda tenga capacidad de elección y una oferta considerable, y no los Talent Contest que se están organizando últimamente para poder alquilar un piso de mierda a unos precios desorbitados.

Te recomiendo que repases el debate , yo no saque ningún comunismo,  lo sacaste tú.  Yo solo propuse medidas , tu dices que no valen por que las uso el comunismo y no funcionaron . Yo te contesto que en la misma época los que siguieron otras medidas fueron peor.  

No soy el que empieza hablando de ningún comunismo.  

Cita de: BoPeixe en Febrero 15, 2024, 22:13:03

Con la enorme  diferencia de que todo el sistema franquista sigue vigente en España , mismo jueces , mismos partidos politicos que el permitió existir  , mismos directores de periódicos que el permitía,  con el rey que el impuso,  y con los ricos que el hizo se ricos . Dominan el relato,  dominan la opinión pública,  y aún así son minoría.  En el otros caso , es una opinión contracorriente mediática. 

Cincuenta años despues de la muerte de Franco, España sigue estando bajo un sistema franquista.  Ok a todo.

Supongo que aplica lo mismo a Rusia y toda la esfera postsoviética y siguen siendo soviéticos, ¿no? Porque también continúan los mismos jueces, los mismos políticos que permitieron, los mismos directores de periódicos, el mismo sistema de seguridad y los mismos privilegiados que ya en su día eran privilegiados.

¿Cómo va esto? ¿Los países no evolucionan ni cambian y son prisioneros de su pasado?

Cual de las cosas que he puesto no son ciertas,  la del rey,  la del sistema judicial,  alguno?  Si qme equivoco dime cual no lo es . 


Se podría evolucionar,  sin duda,  llendo al ejemplo práctico,  en Rusia hay partidos cercanos al comunismo prohibidos , hay medidas liberales, más que en muchos países con otras tradiciones . En España siguen en la carcel alguno presos politicos encarcelados por Franco , se le hacen misas y homenajes al generalísimo,  esta permitido ensalzar su figura , hay partidos politicos que directamente elogian su figura . Los franco están en actual posesión de millones de euros en patrimonio, negocios y el,fruto de los saqueos del abuelo . No se , yo mucha persecución del fascismo no estoy notando . 

Si , probablemente non sexan cen millons , pero sinceiramente da igual , con que fosen cen persoas xa da para que sexa unha animalada , pero como decía na otra mensaxe , os do outro lado tampouco están para sacar peito , que os de dereitas que falan dos comunistas dean unha volta por Latinoamérica e se informen de como o país  faro de occidente financiou , liderou e apoiou unha limpeza ideoloxica  sistemática de todo canto cheiraba a esquerdas ,  excusándose nunha suposta loita contra o comunismo .

En eso estoy de acuerdo contigo, a mí la violencia tampoco me gusta nada. Pero de aquello que decíamos, pues es una cosa para tomársela en serio, por eso le quita seriedad que se pongan a inflar cifras para que de algo redondo e impresionante y ganar así discusiones de barra de bar.

Pero claro, la razón implícita de inflar todo eso es "demostrar" que "todos" los comunistas son asesinos malos malísimos o al menos consentidores de millones y millones de asesinatos y que la gente se quede con la boca abierta en plan "pues si los nazis mataron a 17 millones de personas en el holocausto (lo cual si está cuantificado), los otros mataron a 80 millones, así que son mucho peores.

Para el que no lo sepa , lo de los millones de muertos por el comunismo,  sale de un libro que escribe un tipo anticomunista,  es una fuente muy fiable,  que contabiliza hasta las muertes por vejez o accidentes de coche y demás, incluso los de la guerra contra los nazis , todo un ejemplo de criterio .  Tenia por ahí un estudio pormenorizado del libro que te da hasta la risa.  


Pero a ver, que escribió un libro . Ya es algo.

Para el que no lo sepa , lo de los millones de muertos por el comunismo,  sale de un libro que escribe un tipo anticomunista,  es una fuente muy fiable,  que contabiliza hasta las muertes por vejez o accidentes de coche y demás, incluso los de la guerra contra los nazis , todo un ejemplo de criterio .  Tenia por ahí un estudio pormenorizado del libro que te da hasta la risa. 


Pero a ver, que escribió un libro . Ya es algo.

¿A qué libro te refieres, es el que yo decía y que se llama "el libro negro del comunismo"?

Cita de: BoPeixe en Febrero 16, 2024, 18:17:37

Para el que no lo sepa , lo de los millones de muertos por el comunismo,  sale de un libro que escribe un tipo anticomunista,  es una fuente muy fiable,  que contabiliza hasta las muertes por vejez o accidentes de coche y demás, incluso los de la guerra contra los nazis , todo un ejemplo de criterio .  Tenia por ahí un estudio pormenorizado del libro que te da hasta la risa. 


Pero a ver, que escribió un libro . Ya es algo.

¿A qué libro te refieres, es el que yo decía y que se llama "el libro negro del comunismo"?

Hasta me parece que era ese , pero honestamente ni me acuerdo . A ver si luego encuentro el análisis que comentaba .



En todo caso el comunismo empezó en 1917 , a 100 millones de muertos,  da a más de 1 millón por año. Haz cuentas , ya no hay población en media Europa del este . Ni Thanos tenía tanto nivel.  

Cita de: Céltico no exilio en Febrero 16, 2024, 18:18:56

Cita de: BoPeixe en Febrero 16, 2024, 18:17:37

Para el que no lo sepa , lo de los millones de muertos por el comunismo,  sale de un libro que escribe un tipo anticomunista,  es una fuente muy fiable,  que contabiliza hasta las muertes por vejez o accidentes de coche y demás, incluso los de la guerra contra los nazis , todo un ejemplo de criterio .  Tenia por ahí un estudio pormenorizado del libro que te da hasta la risa. 


Pero a ver, que escribió un libro . Ya es algo.

¿A qué libro te refieres, es el que yo decía y que se llama "el libro negro del comunismo"?

Hasta me parece que era ese , pero honestamente ni me acuerdo . A ver si luego encuentro el análisis que comentaba .



En todo caso el comunismo empezó en 1917 , a 100 millones de muertos,  da a más de 1 millón por año. Haz cuentas , ya no hay población en media Europa del este . Ni Thanos tenía tanto nivel. 

Pues mira, en círculos de la "fachosfera" pretenden hacerlo pasar como un libro prohibido y tal para darle un aura de respetabilidad y de misticismo. Yo lo que puedo decir es que más que un libro prohibido es un libro prohibitivo, hay unos cuantos libreros sinvergüenzas que con la coña intentan aprovecharse de lo ingenua que es la gente  y que lo tiene a la venta por más de 100 €.

He tenido suerte y se lo he comprado a un librero sevillano por 15. Cuando me llegue y tenga tiempo de leerlo, ya os diré la próxima vez que salga lo de los 100 millones de muertos, si realmente la cosa está argumentada o cogida con pinzas. 

Para el que no lo sepa , lo de los millones de muertos por el comunismo,  sale de un libro que escribe un tipo anticomunista,  es una fuente muy fiable,  que contabiliza hasta las muertes por vejez o accidentes de coche y demás, incluso los de la guerra contra los nazis , todo un ejemplo de criterio .  Tenia por ahí un estudio pormenorizado del libro que te da hasta la risa. 


Pero a ver, que escribió un libro . Ya es algo.

No viene de una sola fuente. Hay fuentes y documentos de sobra.

Da igual si fueron 100 o 40 millones, las malas políticas económicas comunistas mataron a millones de personas.

El Holodomor lo reconoció hasta la propia Unión Soviética en tiempos de la Perestroika, y el salto adelante fue tan horrible que hasta quitaron a Mao de la dirección del partido. El genocidio Camboyano, pues que decir, hasta lo promocionaba Pol Pot.

Pero vamos que fue en el siglo XX, hay documentos gráficos de sobra. No es que nos lo cuente Julio Cesar en la guerra de las Galias.

Pero bueno oye, que tambien hay gente que niega que la tierra sea redonda. 

La conclusión es que si murieron 40 millones, ya no hay nada malo que decir. Los malos son los que exageran y dicen que fueron 100.
Me queda claro.

No, la conclusión a la que yo llego no es 40 millones de muertos= OK, 45 millones de muertos = KO, sino que me gusta intentar darle una vuelta a qué responden las cosas y me llena de suspicacia que se inflen cifras para que sí o sí de una cifra de muertos superior a la de la segunda guerra mundial, para usarlo como argumento cuantitativo y supuestamente irrebatible.

Que, después de todo, vivimos en un sistema político y económico que es el más extendido por todo el mundo desde hace 250 años, que se ha expandido y mantenido a base de no pocas guerras, crisis y hambrunas. ¿Esas muertes no habría que contarlas también? ¿No le son imputables las muertes al sistema político y económico, que es el rasero por el que estamos midiendo lo otro? ¿Acaso las muertes las produjo el espíritu santo?

Porque al final y en perspectiva, la influencia, tanto en tiempo como en población y poder del fascismo y del comunismo han sido muy inferiores a la del capitalismo y a mi las cosas, para valorarlas, me gusta verlas en un contexto. Me puedes hablar del número de muertes "del comunismo", "del fascismo" y en cualquier caso me parecerá mal, pero a lo mejor para entenderlo todo de verdad necesitamos saber también las muertes "del capitalismo", que si no parecemos unos santiños.

Edito para lanzar una pregunta abierta a todos. Y desviándome un poco de la temática del hilo, ya que debería más bien ponerla en el hilo de política internacional... ¿Las muertes de la invasión Israelí en Palestina estos días se las sumamos en el haber del capitalismo? Porque si cogemos los criterios con los que se le apuntan muertes al comunismo, para mí si deberían ir en su haber.

Ni  pa ti ni pa mi , pon 50 . Es lo bueno de empezar la puja por arriba , el precio siempre acaba alto.  Yo empezaría por 1 billón.  

Si cuela cuela,  al final  lo importante es que cale . Que alguien te pone que desde el capitalismo murieron el triple en la misma época,  pues soltamos lo de los estremos, que ni machismo ni féminismo,  igualdad . Hay documentos de sobra , hasta hay un libro que escribió un líder alemán de la época que los pone finos , y con razón,  al comunismo mato a miles de los suyos, ese tiene excusa.

Acaba de morir de forma repentina ( e inesperada ) el opositor ruso Navalni. Se hará una exhaustiva investigación para exclarecer las causas de su muerte. De momento se barajan las opciones de una caída accidental por la ventana o de la ingesta de unos berberchos en mal estado. 

   

Cita de: siareiro en Febrero 16, 2024, 09:03:35

Cita de: BoPeixe en Febrero 15, 2024, 22:09:58

Muy interesante esa parte , en especial la de eliminar a todo el que no se ajusta a tus preceptos ideológicos . Casi respondes la única pregunta que he hecho,  pero sin querer responderla . Parace ser que si , que así funciona el mundo .


Como me has preguntado ,te respondo,  yo si lo hago siempre,  no cuesta tanto . Que leer , pues mira , para poner en contexto las cosas , mientras la propaganda occidental te enseña que los países comunistas pasaban hambre,  que no lo pongo en duda , ojo . Al mismo tiempo los países no comunistas , como los ingleses sobrevivían a bases de robar a sus colonias , y dejar morir a millones de personas , primera lectura por ejemplo podría ser sobre la hambruna de Bengala . Más de un millón de muertos por hambre,  pertenecientes a Inglaterra.  Que no hay peliculas molonas sobre el tema , pero en mi opinión poco valida , 1 millones muertos de hambre,  no me parece mejor sistema que el hablado , llámame raro .  Ese y unos cuantos casos más,  que no son muy populares,  vete tú a saber por que .



También sería interesante ampliar la preocupación (justo ahora, no antes ) , por Venezuela , a los países de su alrededor,  y preocuparse por ejemplo por el pódium de países más pobres del mundo , que se han ganado el título con méritos propios , y nadie se preocupa por los pobres.  Quizás preocuparse por Haiti , el país donde más gente muere de hambre en la zona , y apadrinado por el capitalismo estadounidense , que con un sistema mucho mejor y sin bloqueos ni zancadillas por medio , está como esta.

Si quieres tu me cuentas que pasaba en países comunistas , y por cada uno que tu me pongas sus fracasos , yo te pongo el doble de casos de un país en el la misma franja de años,  con problemas muchísimo más graves,  que igual no hace falta que los busques , te los pongo yo . Que nadie les da publicidad , y no salen en las peliculas . Viste la serie chernóbil?  , muy triste , la verdad , también nos explicaba más maldades del comunismo en su gestión, intentando tapar todo . Como puede ser que un accidente en tiempo similar , con muchiiiiiiismos más muertos , efectos secundarios,  generacios de personas sufriendo efectos peores , no lo conozca nadie , no tenga una serie molona explicando el tema .

No compañero,  el comunismo no era perfecto ni un ser de luz , pero lo peor que tenía es una mucho peor publicidad que el paraíso capitalista . Con peores resultados en una grandísima mayoría de países,  y viviendo de esquilmar toda africa.


Pero en todo caso , mi propuesta fueron medidas concretas,  que tu las asocias a un comunismo y a un fracaso por que has querido . No fue ninguna propuesta sobre ningún sistema,  si te recuerda al alguno , a mi me recuerda a otros.  No a los que fracasan precisamente. 

No vayas de listo y no atribuyas cosas que ni he dicho ni he insinuado.

Ya conozco la hambruna de Bengala. Y antes que la de Bengala hubo otras más graves en la India en el siglo XIX. Muy típico de los británicos. ¿Y? ¿Qué me quieres decir con eso? ¿He puesto yo de ejemplo al colonialismo, especialmente el británico, de ejemplo de algo?
En cualquier caso, yo no he negado en ningún momento las maldades de un sistema capitalista. Si tu quieres glosar las bondades de un sistema comunista, pues me parece muy bien, pero no te dejes los problemas que tienen, que son muchos y variados.
Y ya que te pones a hablar de hambre y muertos, no te olvides de citar al ganador absoluto en esta especie de competición que has organizado: la muy comunista China y su Gran Salto hacia delante. Estimaciones en torno a los 30-40 millones de muertos por hambre (seguro que propaganda occidental todo... aunque fuese un tercio de la cifra, siguen ganando por goleada).  No se le acerca ni el Holodomor ucraniano (también un régimen comunista) ni cualquiera de las hambrunas africanas o asiáticas
(régimenes coloniales o capitalistas).


Supongo que estás hablando de Bhopal, porque no se me ocurre otro desastre ambiental de gran envergadura que supere a Chernobyl. Oye, no lo conocerás tú y los que te rodean. En su momento buena cobertura que se le dió.
Si para ti la única forma de informarte es las series de TV es cosa tuya. Si estás molesto porque no le han hecho una serie, a mí que me cuentas. Tampoco la han hecho aquí del aceite de colza y eso no significa que no haya existido, que muriese un montón de gente y que en su momento no se hablase de ello.

Las competiciones entre sistemas las estableces tú. Y los rankings.

Yo solo te digo que soluciones mágicas no existen. Y volviendo a lo concreto, en este caso el problema de vivienda, y mirando una posible solución de que sea un sistema público el que provea, te digo y vuelvo a recalcar, que no es la solución perfecta, porque se ha probado ya y la experiencia demuestra que no funciona.
Se ha probado en sistemas comunistas y los problemas de vivienda eran graves, con varias familias compartiendo un piso. De hecho, una de las prebendas del sistema era que si alcanzabas un cierto status o rango, tenías derecho a tu propio piso. Lee sobre el tema porque hay bastante escrito, incluso en castellano.
Tampoco han funcionado en sistemas capitalistas con gobiernos socialdemócratas. Ahí están los casos de Alemania en los 80 u otros.

Y no funciona básicamente porque si hay una demanda elevada de vivienda, actuar sobre el precio es perder tiempo y esfuerzo... porque al final, lo que necesitas es tener una oferta que absorba esa demanda.

Yo ya he comentado ahí detrás que no tengo ni puta idea de cuál sería la solución, pero a mí limitar precios no me parece aconsejable porque al final el propietario va a cobrar el precio que le interese, ya sea en blanco, en negro, subiendo otros conceptos o cualquier pirula.
Yo probaría dos cosas:
1. Medidas para fomentar el aumento de la oferta de vivienda: bonificaciones fiscales a nuevas construcciones (?), eliminación de cuotas de vivienda protegida en nuevas construcciones (en Barcelona se ha dejado de construir casi por esto) y recargos y penalizaciones fiscales salvajes a propietarios de vivienda que no la tengan ocupada (eso de almacenar viviendas sin usarlas, tiene que estar penalizado si hay un problema).
2. Seguridad jurídica: como ya comentaba Celtico en el exilio, no puede ser que si tienes algún problema como propietario de una vivienda te vayas a comer, mínimo, entre año y medio o dos años hasta que un juzgado ordene medidas.  Tampoco puede ser que como alguno de los que te causa problemas lo cataloguen dentro de un colectivo vulnerable, esté blindado, y te te vayas a joder sí o sí y tu propiedad deja de pertenecerte de facto.

Seguridad para los propietarios y medidas para que la gente que tenga que acceder a una vivienda tenga capacidad de elección y una oferta considerable, y no los Talent Contest que se están organizando últimamente para poder alquilar un piso de mierda a unos precios desorbitados.

Te recomiendo que repases el debate , yo no saque ningún comunismo,  lo sacaste tú.  Yo solo propuse medidas , tu dices que no valen por que las uso el comunismo y no funcionaron . Yo te contesto que en la misma época los que siguieron otras medidas fueron peor. 

No soy el que empieza hablando de ningún comunismo. 

Te traslado tu propia recomendación y estaría bien que repasases lo que he dicho y lo que no.
Efectivamente, dije que provisión de vivienda por parte del estado o poderes públicos no ha funcionado. No lo achaco en exclusiva al comunismo, porque también se ha intentado hacer desde el keynesianismo extremo y no ha funcionado. La atribución al comunismo de esa medida es tuya.  No es incorrecta, porque en los países de regímenes socialistas se intentó hacer, pero no es exclusiva suya. Desde sistemas capitalistas se ha intentado y no ha funcionado.

Y vuelvo a decir, que en mi opinión, posiblemente equivocada, tratar de actuar sobre los precios es una pérdida de tiempo y recursos porque la experiencia demuestra que al final, los propietarios van a repercutir igualmente al inquilino lo que dejan de ganar.
O la demanda se cubre con oferta,  o no hay mucho que hacer.Ya seas comunista, capitalista o libertario.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk

No, la conclusión a la que yo llego no es 40 millones de muertos= OK, 45 millones de muertos = KO, sino que me gusta intentar darle una vuelta a qué responden las cosas y me llena de suspicacia que se inflen cifras para que sí o sí de una cifra de muertos superior a la de la segunda guerra mundial, para usarlo como argumento cuantitativo y supuestamente irrebatible.

Que, después de todo, vivimos en un sistema político y económico que es el más extendido por todo el mundo desde hace 250 años, que se ha expandido y mantenido a base de no pocas guerras, crisis y hambrunas. ¿Esas muertes no habría que contarlas también? ¿No le son imputables las muertes al sistema político y económico, que es el rasero por el que estamos midiendo lo otro? ¿Acaso las muertes las produjo el espíritu santo?

Porque al final y en perspectiva, la influencia, tanto en tiempo como en población y poder del fascismo y del comunismo han sido muy inferiores a la del capitalismo y a mi las cosas, para valorarlas, me gusta verlas en un contexto. Me puedes hablar del número de muertes "del comunismo", "del fascismo" y en cualquier caso me parecerá mal, pero a lo mejor para entenderlo todo de verdad necesitamos saber también las muertes "del capitalismo", que si no parecemos unos santiños.

Edito para lanzar una pregunta abierta a todos. Y desviándome un poco de la temática del hilo, ya que debería más bien ponerla en el hilo de política internacional... ¿Las muertes de la invasión Israelí en Palestina estos días se las sumamos en el haber del capitalismo? Porque si cogemos los criterios con los que se le apuntan muertes al comunismo, para mí si deberían ir en su haber.

El modelo económico y social en el que vivimos en España hoy en día no tiene absolutamente nada que ver con ningún modelo de hace 250 años en ninguna parte del mundo. Ni siquiera con ningún modelo de hace 50 años. Ni tampoco con el modelo de los USA de hoy en día.
Ni con el de Israel. España es lo opuesto a Israel.
Criticas meter en un saco muertos ee aquí y de allí, pero luego tú caes en lo fe meter en el mismo saco 800 cosas que son diametralmente opuestas en todo.

Cita de: Céltico no exilio en Febrero 16, 2024, 19:10:35

No, la conclusión a la que yo llego no es 40 millones de muertos= OK, 45 millones de muertos = KO, sino que me gusta intentar darle una vuelta a qué responden las cosas y me llena de suspicacia que se inflen cifras para que sí o sí de una cifra de muertos superior a la de la segunda guerra mundial, para usarlo como argumento cuantitativo y supuestamente irrebatible.

Que, después de todo, vivimos en un sistema político y económico que es el más extendido por todo el mundo desde hace 250 años, que se ha expandido y mantenido a base de no pocas guerras, crisis y hambrunas. ¿Esas muertes no habría que contarlas también? ¿No le son imputables las muertes al sistema político y económico, que es el rasero por el que estamos midiendo lo otro? ¿Acaso las muertes las produjo el espíritu santo?

Porque al final y en perspectiva, la influencia, tanto en tiempo como en población y poder del fascismo y del comunismo han sido muy inferiores a la del capitalismo y a mi las cosas, para valorarlas, me gusta verlas en un contexto. Me puedes hablar del número de muertes "del comunismo", "del fascismo" y en cualquier caso me parecerá mal, pero a lo mejor para entenderlo todo de verdad necesitamos saber también las muertes "del capitalismo", que si no parecemos unos santiños.

Edito para lanzar una pregunta abierta a todos. Y desviándome un poco de la temática del hilo, ya que debería más bien ponerla en el hilo de política internacional... ¿Las muertes de la invasión Israelí en Palestina estos días se las sumamos en el haber del capitalismo? Porque si cogemos los criterios con los que se le apuntan muertes al comunismo, para mí si deberían ir en su haber.

El modelo económico y social en el que vivimos en España hoy en día no tiene absolutamente nada que ver con ningún modelo de hace 250 años en ninguna parte del mundo. Ni siquiera con ningún modelo de hace 50 años. Ni tampoco con el modelo de los USA de hoy en día.
Ni con el de Israel. España es lo opuesto a Israel.
Criticas meter en un saco muertos ee aquí y de allí, pero luego tú caes en lo fe meter en el mismo saco 800 cosas que son diametralmente opuestas en todo.

Creo que estamos diciendo lo mismo pero con otras palabras. Se trata en ambos casos de una cuenta arbitraria. Meter, por ejemplo, en el mismo saco a los muertos en los campos de concentración del Jemer Rojo en 1978 con los muertos de hambre de la guerra civil rusa de 1920 (que también van en la cuenta, por cierto), es arbitrario porque no tiene nada que ver. Pero así, sumando y sumando, pues llegamos a 80 millones y a 100 si quieres.

Eso es lo que yo criticaba y por eso decía que me parecía mas un eslogan vacío que otra cosa.

A Xunta acaba de mandar un sms masivo a todos os traballadores da sanidade galega anunciándolles unha suba salarial que entra en vigor o mes que ven .

A Xunta acaba de mandar un sms masivo a todos os traballadores da sanidade galega anunciándolles unha suba salarial que entra en vigor o mes que ven .

Creo que cosas así confirman la opinión de quienes dicen que internamente en el PP lo ven crudo de verdad. Están quemando todos los cartuchos.

Cita de: Ahiovai en Febrero 16, 2024, 19:55:15

A Xunta acaba de mandar un sms masivo a todos os traballadores da sanidade galega anunciándolles unha suba salarial que entra en vigor o mes que ven .

Creo que cosas así confirman la opinión de quienes dicen que internamente en el PP lo ven crudo de verdad. Están quemando todos los cartuchos.

Que a lo mejor acaban xafando, pero la desesperación se les nota a la legua.

Cita de: BoPeixe en Febrero 16, 2024, 18:04:00

Cita de: siareiro en Febrero 16, 2024, 09:03:35

Cita de: BoPeixe en Febrero 15, 2024, 22:09:58

Muy interesante esa parte , en especial la de eliminar a todo el que no se ajusta a tus preceptos ideológicos . Casi respondes la única pregunta que he hecho,  pero sin querer responderla . Parace ser que si , que así funciona el mundo .


Como me has preguntado ,te respondo,  yo si lo hago siempre,  no cuesta tanto . Que leer , pues mira , para poner en contexto las cosas , mientras la propaganda occidental te enseña que los países comunistas pasaban hambre,  que no lo pongo en duda , ojo . Al mismo tiempo los países no comunistas , como los ingleses sobrevivían a bases de robar a sus colonias , y dejar morir a millones de personas , primera lectura por ejemplo podría ser sobre la hambruna de Bengala . Más de un millón de muertos por hambre,  pertenecientes a Inglaterra.  Que no hay peliculas molonas sobre el tema , pero en mi opinión poco valida , 1 millones muertos de hambre,  no me parece mejor sistema que el hablado , llámame raro .  Ese y unos cuantos casos más,  que no son muy populares,  vete tú a saber por que .



También sería interesante ampliar la preocupación (justo ahora, no antes ) , por Venezuela , a los países de su alrededor,  y preocuparse por ejemplo por el pódium de países más pobres del mundo , que se han ganado el título con méritos propios , y nadie se preocupa por los pobres.  Quizás preocuparse por Haiti , el país donde más gente muere de hambre en la zona , y apadrinado por el capitalismo estadounidense , que con un sistema mucho mejor y sin bloqueos ni zancadillas por medio , está como esta.

Si quieres tu me cuentas que pasaba en países comunistas , y por cada uno que tu me pongas sus fracasos , yo te pongo el doble de casos de un país en el la misma franja de años,  con problemas muchísimo más graves,  que igual no hace falta que los busques , te los pongo yo . Que nadie les da publicidad , y no salen en las peliculas . Viste la serie chernóbil?  , muy triste , la verdad , también nos explicaba más maldades del comunismo en su gestión, intentando tapar todo . Como puede ser que un accidente en tiempo similar , con muchiiiiiiismos más muertos , efectos secundarios,  generacios de personas sufriendo efectos peores , no lo conozca nadie , no tenga una serie molona explicando el tema .

No compañero,  el comunismo no era perfecto ni un ser de luz , pero lo peor que tenía es una mucho peor publicidad que el paraíso capitalista . Con peores resultados en una grandísima mayoría de países,  y viviendo de esquilmar toda africa.


Pero en todo caso , mi propuesta fueron medidas concretas,  que tu las asocias a un comunismo y a un fracaso por que has querido . No fue ninguna propuesta sobre ningún sistema,  si te recuerda al alguno , a mi me recuerda a otros.  No a los que fracasan precisamente. 

No vayas de listo y no atribuyas cosas que ni he dicho ni he insinuado.

Ya conozco la hambruna de Bengala. Y antes que la de Bengala hubo otras más graves en la India en el siglo XIX. Muy típico de los británicos. ¿Y? ¿Qué me quieres decir con eso? ¿He puesto yo de ejemplo al colonialismo, especialmente el británico, de ejemplo de algo?
En cualquier caso, yo no he negado en ningún momento las maldades de un sistema capitalista. Si tu quieres glosar las bondades de un sistema comunista, pues me parece muy bien, pero no te dejes los problemas que tienen, que son muchos y variados.
Y ya que te pones a hablar de hambre y muertos, no te olvides de citar al ganador absoluto en esta especie de competición que has organizado: la muy comunista China y su Gran Salto hacia delante. Estimaciones en torno a los 30-40 millones de muertos por hambre (seguro que propaganda occidental todo... aunque fuese un tercio de la cifra, siguen ganando por goleada).  No se le acerca ni el Holodomor ucraniano (también un régimen comunista) ni cualquiera de las hambrunas africanas o asiáticas
(régimenes coloniales o capitalistas).


Supongo que estás hablando de Bhopal, porque no se me ocurre otro desastre ambiental de gran envergadura que supere a Chernobyl. Oye, no lo conocerás tú y los que te rodean. En su momento buena cobertura que se le dió.
Si para ti la única forma de informarte es las series de TV es cosa tuya. Si estás molesto porque no le han hecho una serie, a mí que me cuentas. Tampoco la han hecho aquí del aceite de colza y eso no significa que no haya existido, que muriese un montón de gente y que en su momento no se hablase de ello.

Las competiciones entre sistemas las estableces tú. Y los rankings.

Yo solo te digo que soluciones mágicas no existen. Y volviendo a lo concreto, en este caso el problema de vivienda, y mirando una posible solución de que sea un sistema público el que provea, te digo y vuelvo a recalcar, que no es la solución perfecta, porque se ha probado ya y la experiencia demuestra que no funciona.
Se ha probado en sistemas comunistas y los problemas de vivienda eran graves, con varias familias compartiendo un piso. De hecho, una de las prebendas del sistema era que si alcanzabas un cierto status o rango, tenías derecho a tu propio piso. Lee sobre el tema porque hay bastante escrito, incluso en castellano.
Tampoco han funcionado en sistemas capitalistas con gobiernos socialdemócratas. Ahí están los casos de Alemania en los 80 u otros.

Y no funciona básicamente porque si hay una demanda elevada de vivienda, actuar sobre el precio es perder tiempo y esfuerzo... porque al final, lo que necesitas es tener una oferta que absorba esa demanda.

Yo ya he comentado ahí detrás que no tengo ni puta idea de cuál sería la solución, pero a mí limitar precios no me parece aconsejable porque al final el propietario va a cobrar el precio que le interese, ya sea en blanco, en negro, subiendo otros conceptos o cualquier pirula.
Yo probaría dos cosas:
1. Medidas para fomentar el aumento de la oferta de vivienda: bonificaciones fiscales a nuevas construcciones (?), eliminación de cuotas de vivienda protegida en nuevas construcciones (en Barcelona se ha dejado de construir casi por esto) y recargos y penalizaciones fiscales salvajes a propietarios de vivienda que no la tengan ocupada (eso de almacenar viviendas sin usarlas, tiene que estar penalizado si hay un problema).
2. Seguridad jurídica: como ya comentaba Celtico en el exilio, no puede ser que si tienes algún problema como propietario de una vivienda te vayas a comer, mínimo, entre año y medio o dos años hasta que un juzgado ordene medidas.  Tampoco puede ser que como alguno de los que te causa problemas lo cataloguen dentro de un colectivo vulnerable, esté blindado, y te te vayas a joder sí o sí y tu propiedad deja de pertenecerte de facto.

Seguridad para los propietarios y medidas para que la gente que tenga que acceder a una vivienda tenga capacidad de elección y una oferta considerable, y no los Talent Contest que se están organizando últimamente para poder alquilar un piso de mierda a unos precios desorbitados.

Te recomiendo que repases el debate , yo no saque ningún comunismo,  lo sacaste tú.  Yo solo propuse medidas , tu dices que no valen por que las uso el comunismo y no funcionaron . Yo te contesto que en la misma época los que siguieron otras medidas fueron peor. 

No soy el que empieza hablando de ningún comunismo. 

Te traslado tu propia recomendación y estaría bien que repasases lo que he dicho y lo que no.
Efectivamente, dije que provisión de vivienda por parte del estado o poderes públicos no ha funcionado. No lo achaco en exclusiva al comunismo, porque también se ha intentado hacer desde el keynesianismo extremo y no ha funcionado. La atribución al comunismo de esa medida es tuya.  No es incorrecta, porque en los países de regímenes socialistas se intentó hacer, pero no es exclusiva suya. Desde sistemas capitalistas se ha intentado y no ha funcionado.

Y vuelvo a decir, que en mi opinión, posiblemente equivocada, tratar de actuar sobre los precios es una pérdida de tiempo y recursos porque la experiencia demuestra que al final, los propietarios van a repercutir igualmente al inquilino lo que dejan de ganar.
O la demanda se cubre con oferta,  o no hay mucho que hacer.Ya seas comunista, capitalista o libertario.

Enviado desde mi SM-G975F mediante Tapatalk

Perfecto,  es respetable que tu lo  creas asi . Yo creo que buen aplicado funciona sobradamente.  Lo que tengo claro que no funciona es el sistema actual , de empobrecer a una mayoría para enriquecer a 4 . En algún momento colapsara,  traerá desgracias,  sj no las está trayendo ya , y por supuesto vendrán a darnos una explicación económico científica infalible del por que . Como siempre .


Una gran propiedad pública de edificios,  como por ejemplo embargados de los bancos , que siguen sin devolver NUESTRO dinero , aplicando precios razonables,  no obliga a nadie a  bajar ningún precio,  pero pone la competencia a un nivel más real . 


Mucho más importante el control de comisiones y beneficios en la industria alimenticia,  pagos decentes a los agricultores , y límites de porcentaje de beneficios a los intermediarios.  La última vez que discutí con alguien de eso , me rebatió que si limitas beneficios hay empresas que no querrían funcionar en el país, por si surge el mismo tema,  ya adelantó mi respuesta , no me preocupa , me dedico a algo parecido en sector y me ofrezco yo a encargarme de eso , y conozco más casos que me ayudarían,  que demanda , no va a haber problema . El problema lo hay ahora,  donde no hay posibilidad alguna de bajar ningún precio ni subirlo , simplemente no hay competencia. 

Cita de: Céltico no exilio en Febrero 16, 2024, 19:57:59

Cita de: Ahiovai en Febrero 16, 2024, 19:55:15

A Xunta acaba de mandar un sms masivo a todos os traballadores da sanidade galega anunciándolles unha suba salarial que entra en vigor o mes que ven .

Creo que cosas así confirman la opinión de quienes dicen que internamente en el PP lo ven crudo de verdad. Están quemando todos los cartuchos.

Que a lo mejor acaban xafando, pero la desesperación se les nota a la legua.

A ver, no quiero ser gafe que creo que vendría bien un relevo y limpieza en la Xunta, pero ya salieron de cosas peores.

Dejo dos datos relacionados con las elecciones, que pueden ser la causa del nerviosismo en el PP:

1) La tendencia en las encuestas fue a peor para el PP conforme avanzó la campaña electoral. Como colofón, filtraron datos ayer de una encuesta interna del PSG que les da entre 37 y 39 escaños (que cada cual le de la credibilidad que considere):

https://en.wikipedia.org/wiki/2024_Galician_regional_election

2) La audiencia del debate de TVE al que Rueda no acudió y estuvieron en solitario Pontón y Besteiro fue prácticamente el mismo que en el debate de la TVG donde Rueda sí que fue. Esto sí es una mala noticia para el PP. Para mí que Feijóo no acudiese a su debate fue un error y lo mismo a Rueda lo acaban castigando por lo mismo. La teoría es que si no vas, le quitas importancia y no lo ve ni dios, pero si el interés más o menos es el mismo y tu no estás, a lo mejor el que dejas de interesar eres tu...

Y a la vista de la encuesta interna filtrada, añado yo una reflexión, que es que lo mismo el PP sí saca 38 escaños porque Podemos Galicia tiene un 0,5% de votos (sin representación) y SUMAR un 3,5% de votos (también sin representación). Con esos datos, está claro que quien quiera un cambio de gobierno en la Xunta, tiene que apostar por concentrar el voto en torno al BNG o en torno al PSG. Vox (2,5%) tampoco tendría representación y tampoco la obtendría DO. El BNG dobla los resultados del PSG.

Yo veo complicadisimo que pierdan la Xunta. Pero que va a estar muy justo lo tengo claro.

Onte no famoso mitin de Ayuso , había banderas de España , de Venezuela , de Colombia , Uruguay ... Galegas ou non había , ou non as vin , ou foron poucas .
Sintoma claro  do que lle importamos os galegos  a os conservadores de Padornelo para abaixo e como están a usarnos para facer a sus propias campaña deixándonos fora cando tiñamos  que ser os protagonistas .

Onte no famoso mitin de Ayuso , había banderas de España , de Venezuela , de Colombia , Uruguay ... Galegas ou non había , ou non as vin , ou foron poucas .
Sintoma claro  do que lle importamos os galegos  a os conservadores de Padornelo para abaixo e como están a usarnos para facer a sus propias campaña deuixandonos fora cando teníamos que ser os protagonistas .

Agora que o dís, nunha foto mirei unha de Uruguai e penso que unha de Bolivia tamén e xuraría que nunha esquina un cachiño dunha bandeira galega