6 - Carlos Dotor - page 16 - Seguimiento de cedidos - Foro Del Celta
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6 - Carlos Dotor

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* Hjulsvarna
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #525 en: Noviembre 13, 2024, 22:15:20 »
Hombre, Zatlan, no puedes obviar que nuestro jugador franquicia estaba jugando en la misma categoría unos meses antes y con números similares. 

De este fichaje, lo que me escama a mi son los problemas físicos con los que llega y que no sabemos si aún arrastra. 

* Deckard
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* Deckard
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #526 en: Noviembre 13, 2024, 22:33:56 »
Hombre, Zatlan, no puedes obviar que nuestro jugador franquicia estaba jugando en la misma categoría unos meses antes y con números similares.

De este fichaje, lo que me escama a mi son los problemas físicos con los que llega y que no sabemos si aún arrastra.
Esto exactamente.

* Zlatan
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* Zlatan
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #527 en: Noviembre 13, 2024, 23:30:15 »
Correcto Hjuls, pero era nuestro, ya intuíamos parte de lo que podía dar, y en una temporada lo demostró en primera división, se convirtió en un referente del club y de la primera división en un temporada, algo muy muy poco habitual. Una vez se ha convertido en el referente del equipo y ha cogido en ese medio campo unos galones que naide los había cogido desde Wass o el Tucu Hernández, sabiendo que se va a marchar y con todo el verano para buscarle sustituto, no puedes jugártela con una moneda al aire como Dotor y esperar que todos sean Gabri Veiga, porque repito, el caso de Veiga es una excepción, no la norma con todos los jugadores que dan el salto desde primera RFEF directamente a la primera división.

* Belmadi
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #528 en: Noviembre 14, 2024, 10:19:37 »
Un box to box al que no se le recuerda ninguna llegada (salvo aquel gol anulado en Girona) ni ningún tiro a puerta. Como dice Zlatan, no te la puedes jugar a sustituir a tu mejor jugador por un descarte del Madrid B que viene de 1 RFEF. El chaval tenía muy buenos números, pero no siempre te va a salir la jugada. Y era una posición clave. Pero pensaron otra vez que eran más listos que nadie y que, en un par de años, lo venderían por una millonada. Ahora, se lo van a tener que comer con patatas y no van a recuperar la inversión, una inversión hecha el mismo verano que se dejó marchar a Iker Losada gratis. Una jugada maestra

* Deckard
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* Deckard
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #529 en: Noviembre 14, 2024, 10:46:12 »
Claro, las apuestas solo están bien cuando salen bien. Cuando salen mal que a ver qué hacemos jugandonosla de esa 

* Deckard
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* Deckard
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #530 en: Noviembre 14, 2024, 10:48:07 »
Las apuestas molan solo si salen bien, nos ha jodio.

* Perry
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* Perry
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #531 en: Noviembre 14, 2024, 11:26:07 »
Veiga debuta en primera con 18 y estaba siendo diferencial en primera con 20 años. Dotor llega con 22 años y sin experiencia en primera.
Creo que la diferencia es obvia.

* El viejo Ben
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #532 en: Noviembre 14, 2024, 12:23:42 »
Las apuestas molan solo si salen bien, nos ha jodio.
Fueramos un par de años antes a apostar a ese mismo bingo y no aprendimos que de aquéllas salimos escaldados. 

* Waddle
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* Waddle
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #533 en: Noviembre 14, 2024, 12:24:50 »
Bajo ningún concepto se puede hacer lo que hizo esta gente, cambiar al jugador franquicia de la temporada anterior por un jugador de primera RFEF, por mucha proyección que tenga y aunque finalmente te salga bueno. No se puede porque estás cambiando al que era tu jugador más determinante por un boleto de lotería. Este riesgo solo se puede correr si al mismo tiempo se trae también a alguien contrastado para ese puesto. Al final el jugador es quien menos culpa tiene, es uno más de la absolutamente desastrosa gestión deportiva de este club a lo largo de las últimas temporadas.
Tal como comentas donde falló el club es en no traer un jugador contrastado a mayores de Dotor. Lo estuvimos esperando todos incluido Benítez.

La apuesta de Dotor se parece a la del Toro después de que funcionara Maxi. O Jensen después de Lobotka. 

El problema no es errar una vez, es hacerlo 4 o 5 veces en poco tiempo y en ciertos casos con fuertes inversiones.




* Waddle
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* Waddle
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #534 en: Noviembre 14, 2024, 12:26:42 »
Veiga debuta en primera con 18 y estaba siendo diferencial en primera con 20 años. Dotor llega con 22 años y sin experiencia en primera.
Creo que la diferencia es obvia.
Los jugadores no siempre maduran al mismo tiempo y Veiga ya estaba adaptado (entrenando con los profesionales) al club.

* Varinho
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* Varinho
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #535 en: Noviembre 14, 2024, 12:30:34 »
Veiga debuta en primera con 18 y estaba siendo diferencial en primera con 20 años. Dotor llega con 22 años y sin experiencia en primera.
Creo que la diferencia es obvia.

No creo que nadie haya ignorado esa diferencia, incluido el club, dado que uno salió del equipo donde se formó por más de 30 millones con 21 años y el otro por 3 millones con 22 años. Precisamente sobre esa base tiene poco sentido compararles directamente y esperar un nivel equivalente.

Dotor era obviamente una apuesta de perfil más bajo, no un sustituto que pretendiera ser equivalente. Si sale de lujo, bien, pero se invirtió la décima parte y el dinero para un perfil de mercado más alto se utilizó en otras posiciones, como por ejemplo trayendo a Tasos, Bamba... y Benítez.

* Deckard
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* Deckard
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #536 en: Noviembre 14, 2024, 13:17:19 »
Las apuestas molan solo si salen bien, nos ha jodio.
Fueramos un par de años antes a apostar a ese mismo bingo y no aprendimos que de aquéllas salimos escaldados.
Claro, no apostemos mas por los jugadores de la cantera del equipo más poderoso del mundo que de ahí no puede salir nada bueno. Total, solo debe haber 30 o 40 jugadores de elite en los últimos años que hayan pasado por ahí. Cómo nos ha fallado uno no volvamos más a fichar en ese sitio, o mejor en ningún filial. O directamente no fichemos más, hemos fichado a tanto choco que no sé cómo nos seguimos arriesgando.

* Mr Proper
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #537 en: Noviembre 14, 2024, 14:02:32 »
Claro, no apostemos mas por los jugadores de la cantera del equipo más poderoso del mundo que de ahí no puede salir nada bueno. Total, solo debe haber 30 o 40 jugadores de elite en los últimos años que hayan pasado por ahí. Cómo nos ha fallado uno no volvamos más a fichar en ese sitio, o mejor en ningún filial. O directamente no fichemos más, hemos fichado a tanto choco que no sé cómo nos seguimos arriesgando.
Pues yo ese tipo de operaciones (pagar traspaso directamente con opción de recompra para el Real Madrid) no las haría prácticamente nunca. Como dice el compi Waddle, cesión con opción de compra vale, traspaso a lo loco por un tío de primera RFEF que se arriesgue otro, que luego para cuadrar gastos e ingresos andan haciendo sudokus.

* Deckard
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* Deckard
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #538 en: Noviembre 14, 2024, 14:35:24 »
Claro, no apostemos mas por los jugadores de la cantera del equipo más poderoso del mundo que de ahí no puede salir nada bueno. Total, solo debe haber 30 o 40 jugadores de elite en los últimos años que hayan pasado por ahí. Cómo nos ha fallado uno no volvamos más a fichar en ese sitio, o mejor en ningún filial. O directamente no fichemos más, hemos fichado a tanto choco que no sé cómo nos seguimos arriesgando.
Pues yo ese tipo de operaciones (pagar traspaso directamente con opción de recompra para el Real Madrid) no las haría prácticamente nunca. Como dice el compi Waddle, cesión con opción de compra vale, traspaso a lo loco por un tío de primera RFEF que se arriesgue otro, que luego para cuadrar gastos e ingresos andan haciendo sudokus.
El caso es que en el mundo del fútbol, como en la vida, ya tenemos muchas limitaciones. De dinero, de fichas, de visibilidad, etc, etc. Si encima cada vez que salimos escaldados nos cerramos esa puerta, ya no tendríamos puertas a las que llamar. Aquí se ha defendido no fichar canteranos del Barça, del madrid, jugadores del Benfica, del Dortmund, de la liga alemana en general, sudamericanos, turcos, etc. Al final no es que tengas que ojear jugadores que se adapten a todos los parámetros que manejas, es que lo tienes que hacer en un mercado muy pequeño por tus propias autolimitaciones.
Yo no ficharía por sistema en el Madrid, porque debe ser el club más inflado mediáticamente y a nivel institucional del mundo. Pero no me cerraría esa puerta, porque también es el club más poderoso, y por sus inferiores pasan muchos de los jugadores más prometedores. Si en vez de a Baeza, o a Dotor, que está por ver qué no acabe siendo un buen jugador de primera división, te traes a Nico paz, o Rafa Marín, o Llorente o Achraf en su momento, otro gallo cantaría. Lo mismo ese precio que pagas por el 50% lo triplicas o lo cuatriplicas en un 1/2 años.

* Perry
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* Perry
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #539 en: Noviembre 14, 2024, 15:46:55 »
Veiga debuta en primera con 18 y estaba siendo diferencial en primera con 20 años. Dotor llega con 22 años y sin experiencia en primera.
Creo que la diferencia es obvia.

No creo que nadie haya ignorado esa diferencia, incluido el club, dado que uno salió del equipo donde se formó por más de 30 millones con 21 años y el otro por 3 millones con 22 años. Precisamente sobre esa base tiene poco sentido compararles directamente y esperar un nivel equivalente.

Dotor era obviamente una apuesta de perfil más bajo, no un sustituto que pretendiera ser equivalente. Si sale de lujo, bien, pero se invirtió la décima parte y el dinero para un perfil de mercado más alto se utilizó en otras posiciones, como por ejemplo trayendo a Tasos, Bamba... y Benítez.
Bueno, aquí se estaba diciendo que Dotor se trajo como recambio de Veiga. Iba por eso mi comentario.
El recambio de uno de tus 2 jugadores franquicia no puede ser un fichaje de perfil bajo y nada más.
Muy bien si el club trajo a Dotor como fichaje de perfil bajo, pero entonces no vino como recambio de Veiga. O una cosa o la otra.

* Belmadi
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #540 en: Noviembre 14, 2024, 15:55:56 »
Claro, no apostemos mas por los jugadores de la cantera del equipo más poderoso del mundo que de ahí no puede salir nada bueno. Total, solo debe haber 30 o 40 jugadores de elite en los últimos años que hayan pasado por ahí. Cómo nos ha fallado uno no volvamos más a fichar en ese sitio, o mejor en ningún filial. O directamente no fichemos más, hemos fichado a tanto choco que no sé cómo nos seguimos arriesgando.
Pues yo ese tipo de operaciones (pagar traspaso directamente con opción de recompra para el Real Madrid) no las haría prácticamente nunca. Como dice el compi Waddle, cesión con opción de compra vale, traspaso a lo loco por un tío de primera RFEF que se arriesgue otro, que luego para cuadrar gastos e ingresos andan haciendo sudokus.
El caso es que en el mundo del fútbol, como en la vida, ya tenemos muchas limitaciones. De dinero, de fichas, de visibilidad, etc, etc. Si encima cada vez que salimos escaldados nos cerramos esa puerta, ya no tendríamos puertas a las que llamar. Aquí se ha defendido no fichar canteranos del Barça, del madrid, jugadores del Benfica, del Dortmund, de la liga alemana en general, sudamericanos, turcos, etc. Al final no es que tengas que ojear jugadores que se adapten a todos los parámetros que manejas, es que lo tienes que hacer en un mercado muy pequeño por tus propias autolimitaciones.
Yo no ficharía por sistema en el Madrid, porque debe ser el club más inflado mediáticamente y a nivel institucional del mundo. Pero no me cerraría esa puerta, porque también es el club más poderoso, y por sus inferiores pasan muchos de los jugadores más prometedores. Si en vez de a Baeza, o a Dotor, que está por ver qué no acabe siendo un buen jugador de primera división, te traes a Nico paz, o Rafa Marín, o Llorente o Achraf en su momento, otro gallo cantaría. Lo mismo ese precio que pagas por el 50% lo triplicas o lo cuatriplicas en un 1/2 años.
Tú mismo lo dices, es el club más inflado mediáticamente. Y el Barça. Te venden por el triple jugadores que igual no son mejores que los que tú ya tienes en tu cantera. Algunos han hecho carrera sólo por haber pasado por inferiores de algún grande. 

A mí me molesta mucho ese complejo de inferioridad, de creer que porque vienen de ahí ya son mejores, cuando compiten en la misma categoría que tu filial y no lo hacen mejor. Al menos el Barça aún pone alguno a jugar. Del Madrid no llega nadie

* Mr Proper
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #541 en: Noviembre 14, 2024, 16:02:33 »

El caso es que en el mundo del fútbol, como en la vida, ya tenemos muchas limitaciones. De dinero, de fichas, de visibilidad, etc, etc. Si encima cada vez que salimos escaldados nos cerramos esa puerta, ya no tendríamos puertas a las que llamar. Aquí se ha defendido no fichar canteranos del Barça, del madrid, jugadores del Benfica, del Dortmund, de la liga alemana en general, sudamericanos, turcos, etc. Al final no es que tengas que ojear jugadores que se adapten a todos los parámetros que manejas, es que lo tienes que hacer en un mercado muy pequeño por tus propias autolimitaciones.
Yo no ficharía por sistema en el Madrid, porque debe ser el club más inflado mediáticamente y a nivel institucional del mundo. Pero no me cerraría esa puerta, porque también es el club más poderoso, y por sus inferiores pasan muchos de los jugadores más prometedores. Si en vez de a Baeza, o a Dotor, que está por ver qué no acabe siendo un buen jugador de primera división, te traes a Nico paz, o Rafa Marín, o Llorente o Achraf en su momento, otro gallo cantaría. Lo mismo ese precio que pagas por el 50% lo triplicas o lo cuatriplicas en un 1/2 años.
Yo no digo que cerremos esa puerta por quedar escaldados -aunque sin duda el histórico a la hora de realizar contrataciones debería pesar- sino por ser de base operaciones con un riesgo alto. No quería a Dotor ni a Baeza ni antes ni después, en esas condiciones. Y remarco ese punto, porque el problema es ese, poner 3 millones en modo acto de fé con un jugador de primera RFEF en el que además tienes a gente que apunta maneras de tu propio filial. No es particularmente porque sean del Real Madrid sino porque no me convencen. Con el único con el que me lo habría pensado es con Arribas. Y de todas formas, el pelotazo que puedes dar siempre va a estar limitado por las opciones de recompra que impone el propio Real Madrid.

* Ramirus
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #542 en: Noviembre 14, 2024, 16:59:20 »
De este podemos decir que el Oviedo, más que un Dotor, ahora estaría.loco por un cirujano que corte la cesión

* Varinho
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* Varinho
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #543 en: Noviembre 14, 2024, 17:49:11 »
Claro, no apostemos mas por los jugadores de la cantera del equipo más poderoso del mundo que de ahí no puede salir nada bueno. Total, solo debe haber 30 o 40 jugadores de elite en los últimos años que hayan pasado por ahí. Cómo nos ha fallado uno no volvamos más a fichar en ese sitio, o mejor en ningún filial. O directamente no fichemos más, hemos fichado a tanto choco que no sé cómo nos seguimos arriesgando.
Pues yo ese tipo de operaciones (pagar traspaso directamente con opción de recompra para el Real Madrid) no las haría prácticamente nunca. Como dice el compi Waddle, cesión con opción de compra vale, traspaso a lo loco por un tío de primera RFEF que se arriesgue otro, que luego para cuadrar gastos e ingresos andan haciendo sudokus.
El caso es que en el mundo del fútbol, como en la vida, ya tenemos muchas limitaciones. De dinero, de fichas, de visibilidad, etc, etc. Si encima cada vez que salimos escaldados nos cerramos esa puerta, ya no tendríamos puertas a las que llamar. Aquí se ha defendido no fichar canteranos del Barça, del madrid, jugadores del Benfica, del Dortmund, de la liga alemana en general, sudamericanos, turcos, etc. Al final no es que tengas que ojear jugadores que se adapten a todos los parámetros que manejas, es que lo tienes que hacer en un mercado muy pequeño por tus propias autolimitaciones.
Yo no ficharía por sistema en el Madrid, porque debe ser el club más inflado mediáticamente y a nivel institucional del mundo. Pero no me cerraría esa puerta, porque también es el club más poderoso, y por sus inferiores pasan muchos de los jugadores más prometedores. Si en vez de a Baeza, o a Dotor, que está por ver qué no acabe siendo un buen jugador de primera división, te traes a Nico paz, o Rafa Marín, o Llorente o Achraf en su momento, otro gallo cantaría. Lo mismo ese precio que pagas por el 50% lo triplicas o lo cuatriplicas en un 1/2 años.
Tú mismo lo dices, es el club más inflado mediáticamente. Y el Barça. Te venden por el triple jugadores que igual no son mejores que los que tú ya tienes en tu cantera. Algunos han hecho carrera sólo por haber pasado por inferiores de algún grande.

A mí me molesta mucho ese complejo de inferioridad, de creer que porque vienen de ahí ya son mejores, cuando compiten en la misma categoría que tu filial y no lo hacen mejor. Al menos el Barça aún pone alguno a jugar. Del Madrid no llega nadie

Mingueza no salió precisamente mal. Ahora podrá alguien decir que era un perfil más alto, pero la realidad es que nadie estaba dispuesto a pagar siquiera lo que se ofrecía por Dotor y llegó aquí sin tener que abonar traspaso alguno, por lo que evidentemente el mercado no tenía confianza en él cuando le fichamos. Cada caso tiene su propia historia, pero también han formado parte importante de nuestra plantilla jugadores con pasado en la cantera culé como Nolito, Fontás, Sergi Gómez o Rafinha, por ejemplo, en general sin suponer apenas gasto económico.

Yo desde luego siempre he estado en la postura que comenta Deckard. Eso de decidir cerrarse puertas de mercado con normas genéricas cada vez que un fichaje sale mal es tirarse piedras contra nuestro propio tejado. Además es bastante gracioso el tema, porque es habitual cuando sale esto de los perfiles prohibidos que diferentes aficionados digan que no se deben volver a fichar nunca perfiles específicos que son literalmente opuestos. Que si es evidente que no se puede gastar en jóvenes extranjeros cuando somos un club de cantera, que si no se fichan jóvenes extranjeros se demuestra que no hay dirección deportiva en el club, que si solo hay que fichar veteranía para compensar la cantera, que si solo potencial y talento para crecer como club, que si jugadores con experiencia en La Liga, que si jugadores de otras ligas menores porque los que han demostrado algo aquí ya cuestan y cobran demasiado, que si el caladero debe ser Segunda, que si los fichajes de categorías más bajas nunca nos salen bien... Todas estas posturas contradictorias entre sí se han leído aquí en múltiples ocasiones.

La única conclusión para mí es siempre igual de sencilla: si el jugador rinde bien (a nivel deportivo y/o económico) es un buen fichaje y si no, no, independientemente de su perfil. Lo demás es paja. Hemos tenido aciertos y fiascos de todos los perfiles y los seguiremos teniendo en el futuro. Si Dotor acaba siendo en alguna medida un fracaso, algo a lo que apunta, será solo el fracaso del fichaje de Carlos Dotor.

* Celtista_de_Bexo
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #544 en: Noviembre 14, 2024, 19:53:47 »
Pois eu creo que as fichaxes do Celta deberían ser poucas e con veteranía, das que xa sabes o que poden dar e o que non, e só para completar os perfís de xogadores que faltan en plantel e non provee o noso filial.

Que ainda así poden saír mal, pero a maioría sairán ben ou, polo menos, aceptablemente ben.

* El viejo Ben
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #545 en: Noviembre 14, 2024, 20:06:43 »
Pois eu creo que as fichaxes do Celta deberían ser poucas e con veteranía, das que xa sabes o que poden dar e o que non, e só para completar os perfís de xogadores que faltan en plantel e non provee o noso filial.

Que ainda así poden saír mal, pero a maioría sairán ben ou, polo menos, aceptablemente ben.
Si eres un club de cantera tienes que compensar con veteranía las carencias que tienes en plantilla que no te puede aportar el filial y no tirarse un triple, al margen de que tipos con la experiencia de Iglesias o Alonso son a nivel formativo muy importantes para seguir creciendo a chavales que hace dos días estaban en segunda B.

Esto no quiere decir que ocasionalmente no traigas un williot o Larsen que se pongan a tiro, o incluso algún canterano de Madrid o Barcelona. Sale el nombre de Mingueza, veo mucha diferencia con doctor, minga ya había jugado con el primer equipo del Barcelona. Doctor fue una pifiada buena, no por intentarlo o porqué no se le intuyan buenas cualidades, si no por el coste y las condiciones de la negociación.

* Waddle
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* Waddle
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #546 en: Noviembre 14, 2024, 20:09:30 »
Pois eu creo que as fichaxes do Celta deberían ser poucas e con veteranía, das que xa sabes o que poden dar e o que non, e só para completar os perfís de xogadores que faltan en plantel e non provee o noso filial.

Que ainda así poden saír mal, pero a maioría sairán ben ou, polo menos, aceptablemente ben.
No siempre habrá jugadores de la cantera que tengan el potencial para dar el salto.

En cuanto a jugadores experimentados y perfil líder, tendría siempre a uno por línea: portero, defensa, centrocampista y delantero. Actualmente nos falta solo el centrocampista.

* Celtista_de_Bexo
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #547 en: Noviembre 15, 2024, 08:27:19 »
Pois eu creo que as fichaxes do Celta deberían ser poucas e con veteranía, das que xa sabes o que poden dar e o que non, e só para completar os perfís de xogadores que faltan en plantel e non provee o noso filial.

Que ainda así poden saír mal, pero a maioría sairán ben ou, polo menos, aceptablemente ben.
No siempre habrá jugadores de la cantera que tengan el potencial para dar el salto.

En cuanto a jugadores experimentados y perfil líder, tendría siempre a uno por línea: portero, defensa, centrocampista y delantero. Actualmente nos falta solo el centrocampista.
Claro, por iso digo que só debemos fichar os perfís que nos falten e non haxa ninguén na canteira. Pero aproveita esa necesidade de fichar para fichar veteranía, alguén que non vaia ser un crack, co que non vaias a dar o pelotazo pero que che garanta un rendemento. Un Manquillo pero para posicións nas que non haxa ninguén no Celta nin no B.

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* Mr Proper
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #548 en: Noviembre 15, 2024, 08:38:26 »
La única conclusión para mí es siempre igual de sencilla: si el jugador rinde bien (a nivel deportivo y/o económico) es un buen fichaje y si no, no, independientemente de su perfil. Lo demás es paja. Hemos tenido aciertos y fiascos de todos los perfiles y los seguiremos teniendo en el futuro. Si Dotor acaba siendo en alguna medida un fracaso, algo a lo que apunta, será solo el fracaso del fichaje de Carlos Dotor.
Si tú fichas varios jugadores del mismo perfil, y te salen todos mal -o todos bien-, igual algún patrón sí que puedes sacar respecto al nivel de la liga que fichas. Y no lo digo particularmente por los del Castilla.

* Varinho
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* Varinho
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #549 en: Noviembre 15, 2024, 10:17:48 »
La única conclusión para mí es siempre igual de sencilla: si el jugador rinde bien (a nivel deportivo y/o económico) es un buen fichaje y si no, no, independientemente de su perfil. Lo demás es paja. Hemos tenido aciertos y fiascos de todos los perfiles y los seguiremos teniendo en el futuro. Si Dotor acaba siendo en alguna medida un fracaso, algo a lo que apunta, será solo el fracaso del fichaje de Carlos Dotor.
Si tú fichas varios jugadores del mismo perfil, y te salen todos mal -o todos bien-, igual algún patrón sí que puedes sacar respecto al nivel de la liga que fichas. Y no lo digo particularmente por los del Castilla.

Volviendo al ejemplo previo, recuerdo que eso se decía sobre no traer más canteranos del Barça y mencionando a Planas, que si no podíamos volver a caer nunca más en la trampa de lo sobrevalorados que están todos los canteranos culés. Incluso se repitió que no aprendíamos cuando se anunció que iba a llegar Mingueza. Si nos hubiéramos fiado de eso, no se hubiera traído gratis al actualmente jugador más valorado de nuestra plantilla con cierta diferencia. Como esto infinidad de ejemplos respecto a jugadores de clubes específicos, nivel de ligas específico o perfiles futbolísticos. Y lo mismo en el sentido opuesto. Nos sale bien Maxi, sacamos conclusiones reduccionistas sobre el perfil, fichamos un cromo igual con el Toro. Nos salen bien Krohn Dehli y Wass, sacamos conclusiones, dejamos toda la pasta en Jensen, Hjulsager, Pione y Emre Mor. También se podría haber rechazado el fichaje de Tasos pensando en Papadopoulos, o dado por hecho que Cervi iba a salir bien porque Mosto y Nolito también eran ex-Benfica.

Esas conclusiones totalmente definitivas ("nunca más de este perfil") basadas en algún jugador concreto que haya dado un resultado concreto simplemente son perjudiciales. Tenemos infinidad de pruebas en nuestra historia en todos los sentidos, temporada tras temporada, con perfiles muy similares que nos han salido muy bien y muy mal en diferentes ocasiones. Basarse en los prejuicios en lugar de basarse en el ojeo y los datos objetivos es de un nivel profesional inferior, de otra época, algo que apenas verás en los equipos que mejor fichan a nivel mundial y conglomerados tipo Red Bull o City, porque simplemente los prejuicios dan peores resultados que el análisis científico. A nosotros nos han salido mal dos ex-Castilla, pero el fútbol profesional está lleno de ex-Castilla que han salido bien. Como hay casos de éxito y fracaso en cualquier otro perfil existente. Hay que ojear bien y punto.
« Última modificación: Noviembre 15, 2024, 10:26:27 por Varinho »

* Belmadi
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #550 en: Noviembre 15, 2024, 10:25:30 »
Comparar a Mingueza con Dotor... no sé yo. Mingueza, cuántos partidos en Primera tenía? Y vino gratis. Dotor, ni en Segunda tenía experiencia. Creo que la diferencia es obvia. Sobrepagaron por un chaval que era una moneda al aire. Otra vez. Sólo porque venía del Castilla

* Varinho
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* Varinho
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #551 en: Noviembre 15, 2024, 10:30:04 »
Comparar a Mingueza con Dotor... no sé yo. Mingueza, cuántos partidos en Primera tenía? Y vino gratis. Dotor, ni en Segunda tenía experiencia. Creo que la diferencia es obvia. Sobrepagaron por un chaval que era una moneda al aire. Otra vez. Sólo porque venía del Castilla

¿Y si viene del primer equipo del Barça estás dispuesto a pagar menos? No entiendo el argumento. Nadie está defendiendo que Dotor haya sido un acierto y con Mingueza también se utilizaban en este foro estos mismos argumentos reduccionistas sobre procedencia para rechazar que se le fichara gratis.

* Perry
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* Perry
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #552 en: Noviembre 15, 2024, 10:59:45 »
Lo que entiendo que dice Belmadi:
- Mingueza: jugador de primera división y Champions League, coste cero. Muy bajo riesgo.
- Dotor: jugador de tercera división y coste 3 millones de €, por sólo la mitad de los derechos. Muchas opciones de estar tirando 3 millones a la basura.

* Deckard
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* Deckard
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #553 en: Noviembre 15, 2024, 11:11:25 »
Lo que entiendo que dice Belmadi:
- Mingueza: jugador de primera división y Champions League, coste cero. Muy bajo riesgo.
- Dotor: jugador de tercera división y coste 3 millones de €, por sólo la mitad de los derechos. Muchas opciones de estar tirando 3 millones a la basura.
Pues para tener muy bajo riesgo anda que no se dio la turra en su momento con el pobre Mingueza. De aquella no parecía tan bajo el riesgo. Supongo que es la diferencia entre hablar de las cosas a toro pasado o a priori.
Llevo varios días acordándome de cuando aquí se propuso, no sé si llego a salir en prensa o hubo interés real, fichar a Casemiro, y la gente decía que no tenía nivel, que era mejor X jugador de la cantera (creo que Borja Fernández). Poco después a Casemiro le acabaron dando la oportunidad en el 1° equipo y el resto es historia.

* Mr Proper
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #554 en: Noviembre 15, 2024, 11:21:49 »
¿Y si viene del primer equipo del Barça estás dispuesto a pagar menos? No entiendo el argumento. Nadie está defendiendo que Dotor haya sido un acierto y con Mingueza también se utilizaban en este foro estos mismos argumentos reduccionistas sobre procedencia para rechazar que se le fichara gratis.
Aunque se utilicen los mismos argumentos, siempre hay más tolerancia cuando no hay traspaso de por medio.

* Perry
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* Perry
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #555 en: Noviembre 15, 2024, 11:42:11 »
Lo que entiendo que dice Belmadi:
- Mingueza: jugador de primera división y Champions League, coste cero. Muy bajo riesgo.
- Dotor: jugador de tercera división y coste 3 millones de €, por sólo la mitad de los derechos. Muchas opciones de estar tirando 3 millones a la basura.
Pues para tener muy bajo riesgo anda que no se dio la turra en su momento con el pobre Mingueza. De aquella no parecía tan bajo el riesgo. Supongo que es la diferencia entre hablar de las cosas a toro pasado o a priori.
Llevo varios días acordándome de cuando aquí se propuso, no sé si llego a salir en prensa o hubo interés real, fichar a Casemiro, y la gente decía que no tenía nivel, que era mejor X jugador de la cantera (creo que Borja Fernández). Poco después a Casemiro le acabaron dando la oportunidad en el 1° equipo y el resto es historia.
Hombre, Mingueza empezó muy mal en el Celta. Pero la mala época de Mingueza fue mejor que los sueños húmedos de Dotor.

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Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #556 en: Noviembre 15, 2024, 13:19:46 »
¿Y si viene del primer equipo del Barça estás dispuesto a pagar menos? No entiendo el argumento. Nadie está defendiendo que Dotor haya sido un acierto y con Mingueza también se utilizaban en este foro estos mismos argumentos reduccionistas sobre procedencia para rechazar que se le fichara gratis.
Aunque se utilicen los mismos argumentos, siempre hay más tolerancia cuando no hay traspaso de por medio.

Habría que ver cuál ha sido la inversión global en ambos casos. 4-5 años de contrato y Dotor seguro que vino cobrando menos que Mingueza, que uno tenía contrato de filial y el otro contrato y experiencia con el primer equipo del Barcelona. Probablemente la inversión total haya sido similar. En uno se acertó y en otro parece que no, no hay más. Y con Mingueza, hasta hace no tanto, muchos pensaban que tampoco se había acertado y era una prueba de que no se podían traer más canteranos culés.

De todas formas, no sé entonces cuál sería esa nueva norma de fichajes que el Celta nunca debe contemplar. ¿Pasado en la cantera del Madrid + algún traspaso? Venga, que pongan un post-it en algún tablón en las oficinas de scouting del club para no olvidarse, junto con otros 500 post-it con perfiles que hayan salido mal en nuestra historia. Y otro tablón para los buenos, aunque estén casi todos presentes en ambos tablones.

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Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #557 en: Noviembre 15, 2024, 13:52:00 »
Lo que entiendo que dice Belmadi:
- Mingueza: jugador de primera división y Champions League, coste cero. Muy bajo riesgo.
- Dotor: jugador de tercera división y coste 3 millones de €, por sólo la mitad de los derechos. Muchas opciones de estar tirando 3 millones a la basura.
Pues para tener muy bajo riesgo anda que no se dio la turra en su momento con el pobre Mingueza. De aquella no parecía tan bajo el riesgo. Supongo que es la diferencia entre hablar de las cosas a toro pasado o a priori.
Llevo varios días acordándome de cuando aquí se propuso, no sé si llego a salir en prensa o hubo interés real, fichar a Casemiro, y la gente decía que no tenía nivel, que era mejor X jugador de la cantera (creo que Borja Fernández). Poco después a Casemiro le acabaron dando la oportunidad en el 1° equipo y el resto es historia.
Hombre, Mingueza empezó muy mal en el Celta. Pero la mala época de Mingueza fue mejor que los sueños húmedos de Dotor.

No es cuestión de que discrepe Deckard o yo personalmente, es que las reacciones y notas que daba la afición fueron inferiores en la peor época de Mingueza que en cualquiera de Dotor. Durante un tiempo Mingueza fue el objetivo principal de las críticas de la afición, ese jugador al que atizar sin piedad y culpar de casi todos los males (al menos los defensivos), figura que parte de la afición parece necesitar y siempre busca. Cuando empezó a mejorar, la ira se fue desviando de nuevo hacia Cervi y Beltrán, para más adelante coger Unai la antorcha. Dotor simplemente cumplía a veces sin más, pasaba desapercibido, disputaba menos minutos, se solía decir que ni fu ni fa, que se esperaba más aportación, pero apenas incitaba la ira de la afición, algo que sí consiguió Mingueza durante un tiempo. Acabo de coger una punto al azar de su hilo y se leen cosas como "paquetazo de dimensiones siderales", "nivel defensivo desastroso" o una incredulidad general e indignación respecto a que jugara por delante de Kevin. La situación ha cambiado muchísimo desde ese momento.

A posteriori parece que todos ven que los buenos siempre fueron buenos, pero la hemeroteca dice lo contrario. El rendimiento de Mingueza tuvo, al menos desde el punto de vista de buena parte de la afición (que no toda), puntos bajos muy muy bajos y críticas duras. De hecho el padre del jugador comentaba hace no mucho en una entrevista que pasó momentos complicados respecto a las críticas y el propio rendimiento del jugador.

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Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #558 en: Noviembre 15, 2024, 14:44:25 »
En el foro hay críticas desmesuradas en todos los hilos.
Incluso a Aspas se le azotó sin piedad muchas veces. O el cado de Brais Méndez, que parece seguir traumatizado por las críticas recibidas.
Los comentarios en las redes sólo nos dan el nivel del comentario, no el del jugador al que van recibidas.

* Belmadi
Re: 6 - Carlos Dotor
« Respuesta #559 en: Noviembre 15, 2024, 15:14:04 »
Para mí no se trata de fichar o no jugadores de la cantera del Madrid (o del Barcelona). Simplemente, pagar 3 millones por el 50 % de un tipo que sólo ha jugado en 1 RFEF es un disparate. Y que cobre más que canteranos del Fortuna que jugaban en su misma categoría, igual. Así de simple

 

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