J33 Getafe - Celta 1-0

Cosas que se oyen por ahí: la situación física actual es dantesca, los jugadores con mejores datos físicos actualmente son Cervi y Larsen, y alguno más que os sorprendería tipo Oscar...Hay dos megatitulares con probelmas para andar "en frío". Los jugadores con un estado digamos normal del 11 titular habitual no son más de 3.

A mi esas clases de afirmaciones que se leen estas últimas semanas me parecen un tanto oportunistas. Hasta el parón el equipo iba como un tiro y físicamente no había problema alguno. Fue pasar el parón y llegar los malos resultados y ahora pasamos a estar todos como bragas... Me suena a filtración interesada para justificar este bajón del equipo después del parón. No digo que no sea verdad, pero igual que el bajón está ahora en pleno auge, en la racha de partidos ganados ese bajón ya se tendría que empezar a acusar, y no era así...

Yo no veo al equipo especialmente flojo en ese sentido. Jugadores puntualmente si. Pero es que es normal, con el cambio de entrenador y el parón por el mundial, ahora que estamos en el final de temporada, alguno estará deseando pillar las vacaciones ya.

Es que me parece una broma eso del estado físico, jugando una competición, paron del Mundial...

Y ya lo de culpar también a Coudet...a veces pienso que las mayores viudas son los detractores pq menudos huevacos de culparlo también por eso XD

Es que me parece una broma eso del estado físico, jugando una competición, paron del Mundial...

Y ya lo de culpar también a Coudet...a veces pienso que las mayores viudas son los detractores pq menudos huevacos de culparlo también por eso XD

No es ninguna mentira que la preparación física se fija en pretemporada y marca todo el curso, los picos y los bajones. Ningún preparador físico desmentiría esto. Pero bueno, que sí, que nos encanta hablar de Coudet y ya nos ponemos creativos para meterlo en todos lados. Cada uno es libre de pensar lo que quiera

Cita de: Señor_Rosa en Mayo 02, 2023, 15:10:46

Es que me parece una broma eso del estado físico, jugando una competición, paron del Mundial...

Y ya lo de culpar también a Coudet...a veces pienso que las mayores viudas son los detractores pq menudos huevacos de culparlo también por eso XD

No es ninguna mentira que la preparación física se fija en pretemporada y marca todo el curso, los picos y los bajones. Ningún preparador físico desmentiría esto. Pero bueno, que sí, que nos encanta hablar de Coudet y ya nos ponemos creativos para meterlo en todos lados. Cada uno es libre de pensar lo que quiera

Pero tio, que hasta el parón de selecciones el equipo estaba bien....por favor!!!, que casualidad que esta información sale cuando lo que se gana es en el 90 al Elche, quien vea relación en el estado físico con perder contra Mallorca, empatar en casa con Almería allá el.

La realidad es que Carvahal no hace ni tres partidos puso de titulares a tres jugadores que no estaban en condiciones, reconocido por el mismo, que Aspas salvo el otro día sigue jugando 90 minutos y eso es culpa de Carvahal como lo era de Coudet cuando lo hacía. 

Y repito, paron de un mes por el Mundial y fuera de copa pronto...

Pero si, que cada uno piense lo que quiera, faltaría.

Yo no soy experto en estas cuestiones así que no me voy a poner a explicar aquello que no controlo, pero lo que estás diciendo demuestra mucha ignoracia por tu parte en este asunto. Si te interesa el tema, estoy seguro de que puedes encontrar información sobre el trabajo de los preparadores físicos a la hora de planificar una temporada. Y estoy seguro de que todos coincidirán en que la pretemporada es el periodo más importante y el que más afecta a lo largo de la campaña, ya que se hace la puesta a puento y se planifica el calendario de cargas para todo el año. Que en Noviembre estuviésemos bien físicamente no indica nada, no tiene ningún sentido

Y tampoco es cierto que esto se haya empezado a comentar desde el partido del Elche. Hay comentarios de Beade6 diciendo que el equipo estaba muy justo físicamente cuando estábamos en pleno éxtasis de imbatibilidad antes del último parón de selecciones 

Cosas que se oyen por ahí: la situación física actual es dantesca, los jugadores con mejores datos físicos actualmente son Cervi y Larsen, y alguno más que os sorprendería tipo Oscar...Hay dos megatitulares con probelmas para andar "en frío". Los jugadores con un estado digamos normal del 11 titular habitual no son más de 3.

Pues tendrán que jugar los que están mejor. Cervi, Larssen, Óscar y 8 más. Y los que no pueden andar en frío, que se queden en Vigo a recuperarse.

Sí, soy un ignorante por no tragar que esa supuesta pretemporada es la causa del estado actual del equipo, claro, porque no iba a tener mi propia idea viendo que se queman jugadores sin descanso y que el entrenador pone de titulares a jugadores que no están ni al 80%...vaya desfatachez e ignorancia por mi parte.

Supongo que también es culpa de esa pretemporada que Seferovic este muerto en el 60, que De la Torre tenga un físico justo, que ciertos jugadores con cansancio no rotaran salvo el día del Villarreal (Y no sólo Aspas), que Veiga jugase recién salido de una gastroenteritis, que Beltrán lo estuviese jugando todo estando Tapia bastante bien físicamente y de nivel...

Que por cierto, hubo también una pretemporada de un mes con Carvahal en Noviembre/Diciembre para recuperar y cambiar esa carga tan mala que hizo Coudet.

Es que si el equipo está muerto a estas alturas, en una temporada con un mes de vacaciones en Noviembre, toda la responsabilidad es del cuerpo técnico que dirige al equipo desde antes de esas vacaciones. Nadie con vacaciones en Noviembre se muere físicamente en Abril por lo hecho en Julio. Se han muerto por lo hecho desde Diciembre.

Sí, demuestra ignorancia decir que la pretemporada no influye a estas alturas o que como en Noviembre estábamos bien físicamente, tiene que ser culpa de las cargas físicas posteriores. Ya he dicho que no soy ningún experto sobre el tema, lo que conozco es a raíz de mi primo que tiene todos los niveles de entrenador sacados, y de escuchar hablar a preparadores físicos. Es un tema interesante y si os apetece seguir hablando de él desde la absoluta obscuridad, me parece que dejaré aquí el viaje

Lo de los jugadores quejándose de los entrenamientos tan físicos en aquella racha nefasta de Coudet lo obviamos mejor también. Mucho se dice de lo mal que está Aspas, y poco se recuerda el 'plan especifico' para tenerlo a tope en Diciembre. Si su plan era tenerlo a tope en esa época, es normal el bajón ahora, nadie puede estar los 9-10 meses de competición a tope, al menos de forma legal

Y claro que la preparación física no lo es todo, tb está el componente individual de cada futbolista, cada uno tiene su propio molde, no es lo mismo Galán, que Seferovic, que Iago Aspas

Lo dicho, pensad lo que queráis. Desde mi punto de vista, el trabajo físico del actual cuerpo técnico se podrá evaluar la siguiente temporada, no esta

Baraka, sin ánimo de ofender, pero si tú mismo dices que no eres un experto en el tema... ¿Por qué tachas de ignorante al compañero que quizás sí pueda ser experto en ello? Pregunto eh, porque no niego que las pretemporadas puedan marcar una temporada normal, pero esta no es una temporada normal y los jugadores tuvieron mes y medio para descansar en el mes de diciembre. A partir de ahí, estoy con Perry en que la preparación física es más responsabilidad del entrenador actual que del anterior, básicamente porque se trata de estar a tope para un período de 6 meses. Pero bueno, que yo tampoco soy experto y puedo no tener razón, si alguien es ignorante puedo ser yo...

Independientemente del % de "recuerdo físico" que quede en los cuerpos de los jugadores en Mayo de lo que hicieron hasta Octubre (que ha pasado ya más de medio año!!), la responsabilidad del estado actual es del cuerpo técnico actual. Que llevan trabajando con el equipo desde el 2 de Noviembre, y han tenido un mes de vacaciones y una pretemporada para preparar lo que considerasen necesario preparar. Y llevan 6 meses trabajando con los jugadores, con la posibilidad de evaluar su estado día a día y hacer planes físicos adaptados a cada uno de ellos.
Cada palo debe aguantar su vela, y la vela del estado del equipo está en el palo del cuerpo técnico que lleva con ellos los últimos 180 días. Pretender que la responsabilidad es de la gente que se fue hace más de medio año es una caza de brujas sin sentido. Que podéis decir que el trabajo del cuerpo técnico anterior no fue bueno y que durante los primeros 2 o 3 meses del nuevo cuerpo técnico aún queda la influencia del trabajo del anterior, OK, lo puedo comprar. Pero si el equipo está muerto tras 180 días trabajando con este nuevo cuerpo técnico, a quien hay que pedirle la explicación ya es a ellos. Ya no se pueden excusar en lo hecho por el anterior. Incluso un equipo que llega de 0 de vacaciones está compitiendo en 40 días, y a topen en 60. Estos ya llevan el triple de ese tiempo, lo que pasa ahora es cosa suya.

Baraka, sin ánimo de ofender, pero si tú mismo dices que no eres un experto en el tema... ¿Por qué tachas de ignorante al compañero que quizás sí pueda ser experto en ello? Pregunto eh, porque no niego que las pretemporadas puedan marcar una temporada normal, pero esta no es una temporada normal y los jugadores tuvieron mes y medio para descansar en el mes de diciembre. A partir de ahí, estoy con Perry en que la preparación física es más responsabilidad del entrenador actual que del anterior, básicamente porque se trata de estar a tope para un período de 6 meses. Pero bueno, que yo tampoco soy experto y puedo no tener razón, si alguien es ignorante puedo ser yo...

Porque desde lo poco que conozco sobre el tema, sé que eso no es cierto, más bien es una reducción al absurdo, poco típico de alguien experto sobre un tema, y en mi caso tb me molesta que se diga que me invento cosas con tal de achacárselas a Coudet. He visto personalmente la confección de calendarios para las cargas físicas de la temporada a raíz de mi primo, y todo se decide desde la pretemporada, que a su vez es la época más importante pues son los meses más 'libres' porque no hay competición, y el trabajo que se lleva a cabo y la forma de abordarlo marca todo lo demás. Cuándo se tienen los picos de forma se puede planificar. Bueno, no solo se puede, sino que se hace de esa forma. Normalmente se sacrifica el inicio del campeonato para que el pico de rendimiento llegue cuando te vas a jugar las habichuelas, y todos los equipos suelen hacer más o menos lo mismo, porque nadie quiere tener al equipo excesivamente cargado o deprimido a mitad de temporada

Coudet reconoció abiertamente que prepararon a Iago para tenerlo a tope para el mundial, y por otro lado tb decía que le pedía lo mismo a todos y que todos hacían lo mismo. Y esas cosas se pagan, porque los picos no se pueden mantener eternamente, ni siquiera en los cuerpos de deportistas de alto nivel

Independientemente del % de "recuerdo físico" que quede en los cuerpos de los jugadores en Mayo de lo que hicieron hasta Octubre (que ha pasado ya más de medio año!!), la responsabilidad del estado actual es del cuerpo técnico actual. Que llevan trabajando con el equipo desde el 2 de Noviembre, y han tenido un mes de vacaciones y una pretemporada para preparar lo que considerasen necesario preparar. Y llevan 6 meses trabajando con los jugadores, con la posibilidad de evaluar su estado día a día y hacer planes físicos adaptados a cada uno de ellos.
Cada palo debe aguantar su vela, y la vela del estado del equipo está en el palo del cuerpo técnico que lleva con ellos los últimos 180 días. Pretender que la responsabilidad es de la gente que se fue hace más de medio año es una caza de brujas sin sentido. Que podéis decir que el trabajo del cuerpo técnico anterior no fue bueno y que durante los primeros 2 o 3 meses del nuevo cuerpo técnico aún queda la influencia del trabajo del anterior, OK, lo puedo comprar. Pero si el equipo está muerto tras 180 días trabajando con este nuevo cuerpo técnico, a quien hay que pedirle la explicación ya es a ellos. Ya no se pueden excusar en lo hecho por el anterior. Incluso un equipo que llega de 0 de vacaciones está compitiendo en 40 días, y a topen en 60. Estos ya llevan el triple de ese tiempo, lo que pasa ahora es cosa suya.

Es que no es así, durante la temporada es muy dificil cambiar la dinámica de una preparación física porque ya estás en competición, después de un partido te pasas 2-3 días recuperando, luego tienes que preparar el siguiente partido, la táctica, mecanismos, balón parado, los días anteriores al partido tampoco puedes exigir a tope fisicamente porque quieres llegar bien al encuentro...por eso es tan determinante la pretemporada, porque es cuando realmente tienes tiempo para trabajar la parte física, y se hace ya pensando en toda la temporada. Literalmente desarrollan calendarios de trabajo físico para todo el año en pretemporada. Saben lo que tienen que hacer en la semana 25. Sin embargo, no saben si en la semana 25 van a tener que reforzar el balón parado, si entrenarán la altura de la defensa, etc, eso son cosas que van más sobre la marcha / necesidades. La parte física es muy distinta

Seguro que en el foro habrá alguien con muchos más conocimientos sobre el tema que yo y que podrá profundizar en ese trabajo, los por qués, etc. Pero hasta donde yo sé, decir que no tiene impacto hoy en día lo que se hizo hasta Noviembre, y ridiculizarlo como han hecho antes, es ignorante. Y si estoy totalmente equivocado, que lo dudo, pero podría ser, pues no tendré problema en disculparme

estaría ben escoitar opinións de profesionais especialistas neste tema, si.

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Yo he leído que ellos andan bastante tiesos también, que les cuesta bastante ganar duelos. Por si a alguien le anima un poco.

Yo creo que ganamos 1-2

Cita de: Perry en Mayo 02, 2023, 17:40:47

Independientemente del % de "recuerdo físico" que quede en los cuerpos de los jugadores en Mayo de lo que hicieron hasta Octubre (que ha pasado ya más de medio año!!), la responsabilidad del estado actual es del cuerpo técnico actual. Que llevan trabajando con el equipo desde el 2 de Noviembre, y han tenido un mes de vacaciones y una pretemporada para preparar lo que considerasen necesario preparar. Y llevan 6 meses trabajando con los jugadores, con la posibilidad de evaluar su estado día a día y hacer planes físicos adaptados a cada uno de ellos.
Cada palo debe aguantar su vela, y la vela del estado del equipo está en el palo del cuerpo técnico que lleva con ellos los últimos 180 días. Pretender que la responsabilidad es de la gente que se fue hace más de medio año es una caza de brujas sin sentido. Que podéis decir que el trabajo del cuerpo técnico anterior no fue bueno y que durante los primeros 2 o 3 meses del nuevo cuerpo técnico aún queda la influencia del trabajo del anterior, OK, lo puedo comprar. Pero si el equipo está muerto tras 180 días trabajando con este nuevo cuerpo técnico, a quien hay que pedirle la explicación ya es a ellos. Ya no se pueden excusar en lo hecho por el anterior. Incluso un equipo que llega de 0 de vacaciones está compitiendo en 40 días, y a topen en 60. Estos ya llevan el triple de ese tiempo, lo que pasa ahora es cosa suya.

Es que no es así, durante la temporada es muy dificil cambiar la dinámica de una preparación física porque ya estás en competición, después de un partido te pasas 2-3 días recuperando, luego tienes que preparar el siguiente partido, la táctica, mecanismos, balón parado, los días anteriores al partido tampoco puedes exigir a tope fisicamente porque quieres llegar bien al encuentro...por eso es tan determinante la pretemporada, porque es cuando realmente tienes tiempo para trabajar la parte física, y se hace ya pensando en toda la temporada. Literalmente desarrollan calendarios de trabajo físico para todo el año en pretemporada. Saben lo que tienen que hacer en la semana 25. Sin embargo, no saben si en la semana 25 van a tener que reforzar el balón parado, si entrenarán la altura de la defensa, etc, eso son cosas que van más sobre la marcha / necesidades. La parte física es muy distinta

Seguro que en el foro habrá alguien con muchos más conocimientos sobre el tema que yo y que podrá profundizar en ese trabajo, los por qués, etc. Pero hasta donde yo sé, decir que no tiene impacto hoy en día lo que se hizo hasta Noviembre, y ridiculizarlo como han hecho antes, es ignorante. Y si estoy totalmente equivocado, que lo dudo, pero podría ser, pues no tendré problema en disculparme

OK, pero es que Carvalhal tuvo su propia pretemporada. 6 semanas de parón para poder trabajar con calma en lo que quisiese.

Empezaron el 29 de noviembre y el 22 de diciembre ya estaban compitiendo oficialmente, y eso tampoco cambia el hecho de estar arrastrando todo el trabajo y planificación anterior. Además lo decís como si haber parado la competición un mes no ha influido en el calendario y acumulación de partidos, agravando el asunto

Y a costa de ser repetitivo, no es lo mismo cambiar el sistema defensivo que la preparación física. En esto último hay muchos más límitaciones cogiendo a un equipo a mitad de temporada, y no lo digo solo yo, se lo he escuchado a más de un entrenador. Y ya dejo el tema porque no creo que vaya a aportar algo nuevo

Mi alineación para Getafe

Eu nesa alineación cambiaría a Núñez por Carlos, a Sotelo por DLT, a DLT por Solari e a Óscar por quen sexa.

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Yo a Sotelo lo veo verde para salir de titular, y más aún en un partido como el de Getafe. Óscar no merece jugar más. El resto, nada que objetar

Habla El Desmarque de doble pivote Beltrán-Tapia, espero que no porque ya sabemos todos como acaba eso... Todos parece ser menos el entrenador.

Habla El Desmarque de doble pivote Beltrán-Tapia, espero que no porque ya sabemos todos como acaba eso... Todos parece ser menos el entrenador.

Tapia parece de los que sí están a tope físicamente, Beltrán tuvo descanso el domingo y Veiga parece de los fundidos.
Por ahí se entiende. Además, a estos equipos cutres y cicateros como el Getafe, sobre todo en partidos donde los necesitados son ellos, no es mala idea salir a jugarles con sus armas: hoy os toca proponer a vosotros, nosotros vamos a salir a matar el partido, ser muy físicos, llegar con 0-0 al minuto 70 y cuando esteis desesperados y se rompa el partido ya meteremos a los que hacen pupita.

Cita de: Beade6 en Mayo 02, 2023, 11:33:02

Cosas que se oyen por ahí: la situación física actual es dantesca, los jugadores con mejores datos físicos actualmente son Cervi y Larsen, y alguno más que os sorprendería tipo Oscar...Hay dos megatitulares con probelmas para andar "en frío". Los jugadores con un estado digamos normal del 11 titular habitual no son más de 3.

Pues que cada palo aguante su vela.

Un Saludo

Me imagino por donde vas, sea culpa de unos u otros la realidad es que el 11 titular esta reventado, o al menos eso es lo que yo sabía el lunes noche. El estado físico de los 4-5 puntales del equipo que todos imaginamos quienes son es pésimo y quedamos por tanto en manos de jugadores digamos de menor relevancia -esto se vio claramente en Vilareal, quienes destacaron alli?- y por todo ello personalmente estoy asustado, al menos para hoy, salvo que llegue una genialidad inesperada de alguno de los dos grupos.

En resumen creo que nos va a costar mucho competir y habrá que esperar a recuperar para el Valencia.

Mi alineación para Getafe

Gabriel dónde Óscar y te la compro

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Pues yo creo que vamos a salir con tres centrales. Llamadme loco

Yo creo que a Carvalhal le vale el 0-0 y desgraciadamente va a salir a ello. Si ya no suele salir muy ofensivo de visitante (salvo cuando se jode el plan pronto) en un partido como hoy no me quiero ni imaginar.

Hombre, a mi el 0-0 a priori no me vale. Yo quiero salir a ganar todos los partidos. Pero vaya, que si al final quedamos 0-0 tampoco me va a parecer un fracaso. Nos ponemos con 40 y a ellos no los saca de pobres. Si no nos lesionan a nadie claro 

Mi alineación para Getafe

Parece que lo que más cojea de este 11 es lo de Óscar así que lo explico. No es que yo confíe en Óscar, de hecho no confiaba en el ni siquiera antes de que lo ficharamos. Siempre me parecio muy sobrevalorado, porque nunca fue un jugador sólido, si no un jugador de pinceladas. Pero una de sus virtudes es que tiene gol, y tiro exterior. 
Y este es uno de los motivos por el que lo he puesto en el 11. El puesto de mediapunta no existe en nuestro esquema, así que creo que donde más pueden destacar sus virtudes y minimizarse sus defectos es de segunda punta. Pero ahí juega aspas, y juega siempre, como es lógico. Pues bien, si hay algún partido en el que Iago no necesite jugar y se pueda probar a este chico, es este. Aspas tieso, equipo ultraagresivo, pocas urgencias, y encima es un ex suyo.
 Este partido está para que lo ganemos con dos goles de Óscar.

Carvalhal no va a salir a por un empate. Con escucharle un poco queda claro que esa nunca es su filosofía. Pero claro, quien considere que adaptarse a las fortalezas y debilidades del rival y no salir siempre con el mismo plan de intentar monopolizar el balón supone no querer ganar el partido, probablemente pensará eso esta noche. Antes de cada partido se puede acertar casi siempre si va a ser muy vistoso o no, dependiendo del entrenador rival. Esperar que todos sean iguales es en mi opinión el problema en sí, porque no es ni viable ni efectivo.

De hecho solo recuerdo un partido que hayamos salido claramente a empatar, aunque yo prefiero decir salir a no encajar ni de coña. Ese partido fue en Vallecas. El segundo de la era Carvalhal y me pareció totalmente lógico. Había que cortar la sangría como fuese. Por lo civil o por lo criminal. Y aún así pudimos rascar algo más.

No te olvides de Pamplona, que para mí fue el peor en ese sentido. Seré yo muy exquisito pero hay bastantes más partidos de visitante donde salimos a protegernos que a atacar. Vallecas, Pamplona, Son Moix, Bernabeu, Pizjuán... y otros donde goles pronto nos cambiaron el plan (Cerámica, Reale...) si no igual. Y no digo que sea mejor o peor, los resultados en general están ahí pero a mí personalmente no me agrada en exceso.

Hombre, a mi el 0-0 a priori no me vale. Yo quiero salir a ganar todos los partidos. Pero vaya, que si al final quedamos 0-0 tampoco me va a parecer un fracaso. Nos ponemos con 40 y a ellos no los saca de pobres. Si no nos lesionan a nadie claro

Un cero a cero nos dejaría muy cerca de la salvación. Mantener la distancia con ellos y a falta de sólo 5 partidos 

No te olvides de Pamplona, que para mí fue el peor en ese sentido. Seré yo muy exquisito pero hay bastantes más partidos de visitante donde salimos a protegernos que a atacar. Vallecas, Pamplona, Son Moix, Bernabeu, Pizjuán... y otros donde goles pronto nos cambiaron el plan (Cerámica, Reale...) si no igual. Y no digo que sea mejor o peor, los resultados en general están ahí pero a mí personalmente no me agrada en exceso.

Pero es que tú siempre en los comentarios y análisis de cada partido a priori y posteriori equiparas el salir a otra cosa que no sea monopolizar el balón con jugar mal o no querer ganar. Si así fuera, muchísimos equipos, algunos de ellos ganando títulos cada temporada, tampoco se podría decir que no salen nunca a ganar los partidos. Tenemos alternativas, ganamos partidos con diferentes propuestas y eso es bueno.

Este Celta siempre tiene interés por atacar cuando el contexto lo permite y de la forma que le conviene, o que el entrenador considera que le conviene. Nunca salimos al partido a intentar que no suceda nada, como hacen unos pocos entrenadores habitualmente. De hecho, cuando nos enfrentamos a esos entrenadores es cuando hacemos partidos menos vistosos, lo cual no es casual. Antes jugábamos siempre a lo mismo e históricamente perdíamos casi siempre esos partidos.