Pretemporada #5 | Compostela - Celta - page 3 - Temporada 2023/2024 - Foro Del Celta
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Pretemporada #5 | Compostela - Celta

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* Varinho
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* Varinho
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #70 en: Agosto 09, 2023, 16:22:13 »
Miguel es superior a Carles. Como diría Yosé Mourinho: esh simmple.

Miguel es mordaz, incisivo en todo lo que hace. Tiene la misma velocidad que Carles pero más potencia, tiene más recursos, decide mejor y, por encima de todo, tiene mucho más gol.

No me extrañaría en absoluto que si va por donde le indica Benítez no termine ni media temporada en levantarle el puesto.

El resto del partido bien, con Bamba muy participativo, Dotor que no desentonó y la no-sorpresa de Sotelo. Y portería a cero claro.

El domingo empieza lo bueno.

Por desgracia, Miguel sigue siendo terrible a nivel defensivo. Me quedé anonadado en su primera jugada en la que pasan por delante de él como si no existiera, porque pensaba que era Kevin el que defendía y no lo entendía, hasta que vi que era Miguel y encajó todo. Realmente un cero a la izquierda en defensa y de momento no ha sido capaz de mejorar. Te lo dirá cualquier técnico del club en cualquier categoría por la que haya pasado. Para él es una pena que su encaje esté siendo exclusivamente en banda; ojalá le vea Rafa en algún momento en el puesto de Iago. Obviamente, a nivel ofensivo Miguel ya demostró a final de la temporada pasada que no tiene sentido dudar de su capacidad para jugar en Primera. Se lo ha ganado y no hay vuelta atrás. Encima sigue mejorando. Pero no es tan simple como ser mejor o peor que Carles, porque el fútbol es mucho más que aquello que puedan hacer con el balón al borde del área, que parece que es lo único en lo que nos fijamos. Es una maravilla tener a Miguel en el primer equipo y aportará mucho a nivel ofensivo, pero ponerle de titular en banda implica muchas más cosas para el equilibrio del equipo que simplemente tener un tipo con mordiente arriba. Tiene que jugar, va a jugar y nos dará puntos. Para ganarse la titularidad habitual en banda lo que tiene que hacer es ponerse las pilas y evolucionar de una vez a nivel defensivo.


Yo sólo decir que.....
El año pasado, los que seguíamos habitualmente al Celta B y sabíamos de lo que hablábamos, decíamos que los Iker, SErgio Barcia, Miguel Rodríguez, Sotelo, Damián, Carlos Domínguez.... estaban para aportar en el primer equipo. Y que en determinadas posiciones, como banda izquierda de ataque, ante el nivel ínfimo que durante los últimos meses dieron Cervi (bueno, este fue toda la temporada) y Luca De La Torre, había varios en el Celta B que podían aportar más a poco que les diesen minutos. También que ante el escasísimo nivel creativo del centro del campo, gente como Sotelo podía aportar mucho. Y qeu gente como Miguel podía aportar muchísimo más que gente como Paciencia y podía ser el primer cambio de ataque en cualquier posición (no únicamente para sustituir a Carles Pérez).

¿os acordáis qué nos llamaban a los que decíamos eso? Yihadistas pro-cantera, extremistas.....

Pues oye, parece que igual simplemente, es que sabíamos de lo que hablábamos. Porque casualmente, están mostrando cualidades más que de sobra para el primer equipo los mismos que decíamos nosotros. Y no hace 2 años de esto eh. Únicamente 4 meses. Ningún jugador ha pegado un cambio tremendo en 4 meses en los que estuvieron 2 de vacaciones.

Lo dicho. Sotelo, Carlos Domínguez, Miguel, Veiga va a ser la mayor venta de nuestra historia..... pues igual sabíamos de qué hablábamos los que defendemos la cantera. Sobretodo los que la vemos semana a semana. Y ya digo que sigo diciendo que Iker no tiene absolutamente, pero absolutamente nada que envidiarle a Luca De La Torre. Y que este año, si las cosas se hiciesen con cabeza, Iker tenía que haber sido el suplente de Bamba. Y Pampin sería mejor LI de lo que es Cervi.

Bueno, diría que muchos de los que seguimos la cantera hacemos distinciones en lugar de nombrar cada temporada 10-15 jugadores del filial (los gallegos, todos) que superarían en nivel a los del primer equipo, como literalmente te he leído en estas dos últimas temporadas en algunos mensajes, donde mencionas muchos más canteranos que deberían subir que en este mensaje a posteriori.

Yo no estoy de acuerdo en que todos esos igualen o mejoren lo que hay arriba y les he visto jugar mucho y desde hace muchos años. No le veía nivel suficiente a corto plazo para tener protagonismo en el Celta en Primera a Iker, Barcia o Pampín, a pesar de la indignación de algunos por su salida, y sigo sin vérselo por diferentes motivos en cada caso. Tampoco a Damián. Todos ellos me parecen buenos jugadores y me han gustado mucho durante años (tal vez no siempre Pampín). Pero hay que saber distinguir categorías, y nivel actual y potencial no son cualidades equivalentes. El único que me puede estar sorprendiendo positivamente es Carlos; del resto me lo esperaba y así lo he expresado siempre, incluso con alguno que no está contando. También se puede ser defensor de la cantera sin reducirlo todo a blanco o negro. Subir a dos jugadores por temporada nos pone en el top absoluto europeo en cuanto a apuesta por la cantera. ¿Ser literalmente el equipo de élite que más apuesta por la cantera sería insuficiente? Por suerte, llevamos años teniendo sin problema ese par de jugadores por temporada con el potencial necesario. Pero no una docena de ellos al año. Los técnicos del club saben lo que hacen. Si el entrenador del primer equipo cuenta con ese par de apuestas anuales, el proceso seguirá rodando de maravilla. Solo se ha parado esporádicamente cuando eso no sucedía.
Efectivamente por lo que se dice el aspecto defensivo le lastra, de ahí que yo matizase con ese "si va por donde le indica Benítez". La parte buena de eso es que es más fácil hacerse a ello que no adquirir talento el que no lo posee. Por tanto quiero pensar que lo de Miguel es más un problema de voluntad y de aplicación que cualquier otra cosa. Porque físico (velocidad, potencia, resistencia) para poder rendir también en la parcela defensiva se ve que tiene. Pues nada, ya sabe por dónde pasan sus minutos.

Por lo mucho que le ha costado hasta ahora, yo tengo cada vez más temor a que no sea una cuestión de voluntad y trabajo. Es un chaval bastante aplicado, no es que no intente trabajar en ello. En general parece que le cuesta reaccionar a los movimientos del rival, es como si esa aceleración que tiene para sus propias arrancadas con balón no la pudiera activar a tiempo para las arrancadas rivales. Lo de que le pasen los rivales como si no existiera ha sido siempre una constante con él. Ojalá sí exista una forma de hacerle mejorar defensivamente de forma sustancial. Tampoco me sorprendería; entrar en tanto detalle sobre cómo mejorar en la élite ese apartado específico me supera.

* LaMáquina
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #71 en: Agosto 09, 2023, 16:40:05 »
Miguel es superior a Carles. Como diría Yosé Mourinho: esh simmple.

Miguel es mordaz, incisivo en todo lo que hace. Tiene la misma velocidad que Carles pero más potencia, tiene más recursos, decide mejor y, por encima de todo, tiene mucho más gol.

No me extrañaría en absoluto que si va por donde le indica Benítez no termine ni media temporada en levantarle el puesto.

El resto del partido bien, con Bamba muy participativo, Dotor que no desentonó y la no-sorpresa de Sotelo. Y portería a cero claro.

El domingo empieza lo bueno.

Por desgracia, Miguel sigue siendo terrible a nivel defensivo. Me quedé anonadado en su primera jugada en la que pasan por delante de él como si no existiera, porque pensaba que era Kevin el que defendía y no lo entendía, hasta que vi que era Miguel y encajó todo. Realmente un cero a la izquierda en defensa y de momento no ha sido capaz de mejorar. Te lo dirá cualquier técnico del club en cualquier categoría por la que haya pasado. Para él es una pena que su encaje esté siendo exclusivamente en banda; ojalá le vea Rafa en algún momento en el puesto de Iago. Obviamente, a nivel ofensivo Miguel ya demostró a final de la temporada pasada que no tiene sentido dudar de su capacidad para jugar en Primera. Se lo ha ganado y no hay vuelta atrás. Encima sigue mejorando. Pero no es tan simple como ser mejor o peor que Carles, porque el fútbol es mucho más que aquello que puedan hacer con el balón al borde del área, que parece que es lo único en lo que nos fijamos. Es una maravilla tener a Miguel en el primer equipo y aportará mucho a nivel ofensivo, pero ponerle de titular en banda implica muchas más cosas para el equilibrio del equipo que simplemente tener un tipo con mordiente arriba. Tiene que jugar, va a jugar y nos dará puntos. Para ganarse la titularidad habitual en banda lo que tiene que hacer es ponerse las pilas y evolucionar de una vez a nivel defensivo.


Yo sólo decir que.....
El año pasado, los que seguíamos habitualmente al Celta B y sabíamos de lo que hablábamos, decíamos que los Iker, SErgio Barcia, Miguel Rodríguez, Sotelo, Damián, Carlos Domínguez.... estaban para aportar en el primer equipo. Y que en determinadas posiciones, como banda izquierda de ataque, ante el nivel ínfimo que durante los últimos meses dieron Cervi (bueno, este fue toda la temporada) y Luca De La Torre, había varios en el Celta B que podían aportar más a poco que les diesen minutos. También que ante el escasísimo nivel creativo del centro del campo, gente como Sotelo podía aportar mucho. Y qeu gente como Miguel podía aportar muchísimo más que gente como Paciencia y podía ser el primer cambio de ataque en cualquier posición (no únicamente para sustituir a Carles Pérez).

¿os acordáis qué nos llamaban a los que decíamos eso? Yihadistas pro-cantera, extremistas.....

Pues oye, parece que igual simplemente, es que sabíamos de lo que hablábamos. Porque casualmente, están mostrando cualidades más que de sobra para el primer equipo los mismos que decíamos nosotros. Y no hace 2 años de esto eh. Únicamente 4 meses. Ningún jugador ha pegado un cambio tremendo en 4 meses en los que estuvieron 2 de vacaciones.

Lo dicho. Sotelo, Carlos Domínguez, Miguel, Veiga va a ser la mayor venta de nuestra historia..... pues igual sabíamos de qué hablábamos los que defendemos la cantera. Sobretodo los que la vemos semana a semana. Y ya digo que sigo diciendo que Iker no tiene absolutamente, pero absolutamente nada que envidiarle a Luca De La Torre. Y que este año, si las cosas se hiciesen con cabeza, Iker tenía que haber sido el suplente de Bamba. Y Pampin sería mejor LI de lo que es Cervi.

Bueno, diría que muchos de los que seguimos la cantera hacemos distinciones en lugar de nombrar cada temporada 10-15 jugadores del filial (los gallegos, todos) que superarían en nivel a los del primer equipo, como literalmente te he leído en estas dos últimas temporadas en algunos mensajes, donde mencionas muchos más canteranos que deberían subir que en este mensaje a posteriori.

Yo no estoy de acuerdo en que todos esos igualen o mejoren lo que hay arriba y les he visto jugar mucho y desde hace muchos años. No le veía nivel suficiente a corto plazo para tener protagonismo en el Celta en Primera a Iker, Barcia o Pampín, a pesar de la indignación de algunos por su salida, y sigo sin vérselo por diferentes motivos en cada caso. Tampoco a Damián. Todos ellos me parecen buenos jugadores y me han gustado mucho durante años (tal vez no siempre Pampín). Pero hay que saber distinguir categorías, y nivel actual y potencial no son cualidades equivalentes. El único que me puede estar sorprendiendo positivamente es Carlos; del resto me lo esperaba y así lo he expresado siempre, incluso con alguno que no está contando. También se puede ser defensor de la cantera sin reducirlo todo a blanco o negro. Subir a dos jugadores por temporada nos pone en el top absoluto europeo en cuanto a apuesta por la cantera. ¿Ser literalmente el equipo de élite que más apuesta por la cantera sería insuficiente? Por suerte, llevamos años teniendo sin problema ese par de jugadores por temporada con el potencial necesario. Pero no una docena de ellos al año. Los técnicos del club saben lo que hacen. Si el entrenador del primer equipo cuenta con ese par de apuestas anuales, el proceso seguirá rodando de maravilla. Solo se ha parado esporádicamente cuando eso no sucedía.
Efectivamente por lo que se dice el aspecto defensivo le lastra, de ahí que yo matizase con ese "si va por donde le indica Benítez". La parte buena de eso es que es más fácil hacerse a ello que no adquirir talento el que no lo posee. Por tanto quiero pensar que lo de Miguel es más un problema de voluntad y de aplicación que cualquier otra cosa. Porque físico (velocidad, potencia, resistencia) para poder rendir también en la parcela defensiva se ve que tiene. Pues nada, ya sabe por dónde pasan sus minutos.

Por lo mucho que le ha costado hasta ahora, yo tengo cada vez más temor a que no sea una cuestión de voluntad y trabajo. Es un chaval bastante aplicado, no es que no intente trabajar en ello. En general parece que le cuesta reaccionar a los movimientos del rival, es como si esa aceleración que tiene para sus propias arrancadas con balón no la pudiera activar a tiempo para las arrancadas rivales. Lo de que le pasen los rivales como si no existiera ha sido siempre una constante con él. Ojalá sí exista una forma de hacerle mejorar defensivamente de forma sustancial. Tampoco me sorprendería; entrar en tanto detalle sobre cómo mejorar en la élite ese apartado específico me supera.
Bueno, pues sí que es serio el asunto entonces. A ver, está en manos de un experto en la materia. A ver si lo aprovecha.

* Varinho
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* Varinho
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #72 en: Agosto 09, 2023, 17:05:02 »
Anda.
Si?? yo he propuesto decenas más de jugadores cada temporada para subir?
Pues nada, adelante. Refréscame la memoria. Pon los mensajes donde decía eso.

La aclaración entre potencial, nivel real y categorías y no sé qué más ,es sublime.
Aquí al final jode que los que decíamos qeu iban a llegar, lleguen. Porque de unos cuantos, se dijo que aun no tenían nivel. Que tenían quizás potencial pero no estaban para el primer equipo... y todo esto hace muy pocos meses. Y esos mismos están ya rindiendo a buen nivel en el primer equipo.
Porque yo sí puedo sacar muchos mensajes de hace muy pocos meses contradiciendo lo que muchos dicen ahora. Pero adelante, saca tu primero esos mensajes donde yo pido subir a decenas de jugadores todos los años.

Pd: Ya no sé ni qué me da aclarar lo que hemos aclarado 4000000 veces, pero bueno, ahí va una vez más.... nosotros no decimos que sean superiores a los del primer equipo. Decimos que muchos canteranos de esta generación, con unas pocas oportunidades en el primer equipo, ya están a la altura de los titulares, o como mínimo para aportar jugando habitualmente aunque sea desde el banquillo. .... siempre comparando con lo que hay en ese momento en el primer equipo. Obviamente ahora con Bamba (que me tiene muy buena pinta) si subiesen a Iker al primer equipo y le diesen unas pocas oportunidades, sería mejor. Sí lo decía cuando estaban Cervi y Luca de la Torre a un nivel desastroso.

Y dicho esto, no iba por ti precisamente. Dentro de lo que cabe, tú eres bastante defensor de la cantera. Al margen de que mientas y digas que yo pido a 10-12 jugadores por año (todos gallegos), yo encantado con que seas conocedor de la cantera. Mi mensaje iba para los que.... bueno, no hay más que pasarse por el hilo de la cantera de varios jugadores que citamos hace pocos meses para ver a qué me refiero.

No voy a ir mensaje por mensaje, pero recuerdo largas listas entre las que mencionabas que "llegaban seguro al primer equipo" jugadores como Raúl Blanco, Barcia, Tincho o Íker, no solo los que ahora parece que van a llegar, así como afirmar siempre que básicamente cualquier jugador (canterano) del filial debería subir al primer equipo (si no es cierto, dime por favor quiénes eran los que no te valieron nunca), dado que según tú como mínimo darían buen nivel desde el banquillo en Primera, como bien vuelves a decir. La cuestión es que subir a todo el mundo no es sostenible, ni lo hace ningún equipo del mundo, y que todo canterano del filial dé el nivel para el primer equipo no es realista tampoco. Hay que escoger a los mejores, aunque el corazón quiera ver a todos arriba.

Por lo demás, nunca lo habría hecho pero tú mismo me estás invitando a citarte así que voy a lo específico que recuerdo y es rápido de buscar. Ahora echas en cara a otros foreros que desde el año pasado ya decías que estos jugadores estaban preparados para el primer equipo y ahora los demás comprueban como tenías razón, pero yo por lo menos recuerdo precisamente esta excepción el año pasado en un jugador que ahora dices que siempre supiste que valía:


Carlos Dominguez --> Ayer no jugó. Pero sí tengo que decir que le veo muy falto de carácter. Para mi, un defensa más de recular y conservar antes que asumir y arriesgar. su evolución no me ha gustado nada. A eso se le suma que cuando defiende cerca de su propia portería, no es un bastión por alto precisamente. Por sus cualidades, tendría que anticipar, arriesgar. Y hace todo lo contrario. Y eso le convierte en un central bastante mediocre que dudo much
o que llegue, ya no al primer equipo, si no a 2ª División. Mucho tiene que cambiar su mentalidad.

Yo también tenía dudas con Carlos, pero soy coherente y no cambio ahora mi versión. Creo que a mí sí que se me puede citar todo lo que haya dicho. Soy consciente de que no pueden llegar todos e intento encontrar cuales tienen el potencial para hacerlo. De vez en cuando hay alguno que acaba sorprendiendo positivamente y algún otro negativamente.

En el fondo buscamos lo mismo, pero no creo que la vía de considerar que todos deben subir sea realista. Podrás estar convencido de que no crees que te valgan todos, pero insisto, si vamos a nombres ¿qué canterano que estuviera jugando en el filial a menudo no te parecía que debiera subir? Aparte de los porteros, que son caso particular aparte, el año pasado teníamos de canteranos que jugaron de forma habitual en algún momento de la temporada a Barcia, Javi Rguez., Tincho, Damián, Sotelo, Hugo Á., Yoel, Raúl, Lauti, Íker, Carlos, Gael y Miguel, si no se me cuela nadie. Lee los nombres y probablemente tú mismo te podrás dar cuenta de que has defendido cuando estaban teniendo minutos que todos tenían nivel para jugar en el primer equipo. ¿No es extraño que en el momento en que están teniendo continuidad en el filial todos los canteranos te parezcan que dan el nivel para Primera? Algo tiene que fallar en el baremo, creo yo. El Celta B y el Celta juegan en categorías muy diferentes y eso no se debe obviar.

* Varinho
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* Varinho
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #73 en: Agosto 09, 2023, 17:08:06 »
Miguel es superior a Carles. Como diría Yosé Mourinho: esh simmple.

Miguel es mordaz, incisivo en todo lo que hace. Tiene la misma velocidad que Carles pero más potencia, tiene más recursos, decide mejor y, por encima de todo, tiene mucho más gol.

No me extrañaría en absoluto que si va por donde le indica Benítez no termine ni media temporada en levantarle el puesto.

El resto del partido bien, con Bamba muy participativo, Dotor que no desentonó y la no-sorpresa de Sotelo. Y portería a cero claro.

El domingo empieza lo bueno.

Por desgracia, Miguel sigue siendo terrible a nivel defensivo. Me quedé anonadado en su primera jugada en la que pasan por delante de él como si no existiera, porque pensaba que era Kevin el que defendía y no lo entendía, hasta que vi que era Miguel y encajó todo. Realmente un cero a la izquierda en defensa y de momento no ha sido capaz de mejorar. Te lo dirá cualquier técnico del club en cualquier categoría por la que haya pasado. Para él es una pena que su encaje esté siendo exclusivamente en banda; ojalá le vea Rafa en algún momento en el puesto de Iago. Obviamente, a nivel ofensivo Miguel ya demostró a final de la temporada pasada que no tiene sentido dudar de su capacidad para jugar en Primera. Se lo ha ganado y no hay vuelta atrás. Encima sigue mejorando. Pero no es tan simple como ser mejor o peor que Carles, porque el fútbol es mucho más que aquello que puedan hacer con el balón al borde del área, que parece que es lo único en lo que nos fijamos. Es una maravilla tener a Miguel en el primer equipo y aportará mucho a nivel ofensivo, pero ponerle de titular en banda implica muchas más cosas para el equilibrio del equipo que simplemente tener un tipo con mordiente arriba. Tiene que jugar, va a jugar y nos dará puntos. Para ganarse la titularidad habitual en banda lo que tiene que hacer es ponerse las pilas y evolucionar de una vez a nivel defensivo.


Yo sólo decir que.....
El año pasado, los que seguíamos habitualmente al Celta B y sabíamos de lo que hablábamos, decíamos que los Iker, SErgio Barcia, Miguel Rodríguez, Sotelo, Damián, Carlos Domínguez.... estaban para aportar en el primer equipo. Y que en determinadas posiciones, como banda izquierda de ataque, ante el nivel ínfimo que durante los últimos meses dieron Cervi (bueno, este fue toda la temporada) y Luca De La Torre, había varios en el Celta B que podían aportar más a poco que les diesen minutos. También que ante el escasísimo nivel creativo del centro del campo, gente como Sotelo podía aportar mucho. Y qeu gente como Miguel podía aportar muchísimo más que gente como Paciencia y podía ser el primer cambio de ataque en cualquier posición (no únicamente para sustituir a Carles Pérez).

¿os acordáis qué nos llamaban a los que decíamos eso? Yihadistas pro-cantera, extremistas.....

Pues oye, parece que igual simplemente, es que sabíamos de lo que hablábamos. Porque casualmente, están mostrando cualidades más que de sobra para el primer equipo los mismos que decíamos nosotros. Y no hace 2 años de esto eh. Únicamente 4 meses. Ningún jugador ha pegado un cambio tremendo en 4 meses en los que estuvieron 2 de vacaciones.

Lo dicho. Sotelo, Carlos Domínguez, Miguel, Veiga va a ser la mayor venta de nuestra historia..... pues igual sabíamos de qué hablábamos los que defendemos la cantera. Sobretodo los que la vemos semana a semana. Y ya digo que sigo diciendo que Iker no tiene absolutamente, pero absolutamente nada que envidiarle a Luca De La Torre. Y que este año, si las cosas se hiciesen con cabeza, Iker tenía que haber sido el suplente de Bamba. Y Pampin sería mejor LI de lo que es Cervi.

Bueno, diría que muchos de los que seguimos la cantera hacemos distinciones en lugar de nombrar cada temporada 10-15 jugadores del filial (los gallegos, todos) que superarían en nivel a los del primer equipo, como literalmente te he leído en estas dos últimas temporadas en algunos mensajes, donde mencionas muchos más canteranos que deberían subir que en este mensaje a posteriori.

Yo no estoy de acuerdo en que todos esos igualen o mejoren lo que hay arriba y les he visto jugar mucho y desde hace muchos años. No le veía nivel suficiente a corto plazo para tener protagonismo en el Celta en Primera a Iker, Barcia o Pampín, a pesar de la indignación de algunos por su salida, y sigo sin vérselo por diferentes motivos en cada caso. Tampoco a Damián. Todos ellos me parecen buenos jugadores y me han gustado mucho durante años (tal vez no siempre Pampín). Pero hay que saber distinguir categorías, y nivel actual y potencial no son cualidades equivalentes. El único que me puede estar sorprendiendo positivamente es Carlos; del resto me lo esperaba y así lo he expresado siempre, incluso con alguno que no está contando. También se puede ser defensor de la cantera sin reducirlo todo a blanco o negro. Subir a dos jugadores por temporada nos pone en el top absoluto europeo en cuanto a apuesta por la cantera. ¿Ser literalmente el equipo de élite que más apuesta por la cantera sería insuficiente? Por suerte, llevamos años teniendo sin problema ese par de jugadores por temporada con el potencial necesario. Pero no una docena de ellos al año. Los técnicos del club saben lo que hacen. Si el entrenador del primer equipo cuenta con ese par de apuestas anuales, el proceso seguirá rodando de maravilla. Solo se ha parado esporádicamente cuando eso no sucedía.
Efectivamente por lo que se dice el aspecto defensivo le lastra, de ahí que yo matizase con ese "si va por donde le indica Benítez". La parte buena de eso es que es más fácil hacerse a ello que no adquirir talento el que no lo posee. Por tanto quiero pensar que lo de Miguel es más un problema de voluntad y de aplicación que cualquier otra cosa. Porque físico (velocidad, potencia, resistencia) para poder rendir también en la parcela defensiva se ve que tiene. Pues nada, ya sabe por dónde pasan sus minutos.

Por lo mucho que le ha costado hasta ahora, yo tengo cada vez más temor a que no sea una cuestión de voluntad y trabajo. Es un chaval bastante aplicado, no es que no intente trabajar en ello. En general parece que le cuesta reaccionar a los movimientos del rival, es como si esa aceleración que tiene para sus propias arrancadas con balón no la pudiera activar a tiempo para las arrancadas rivales. Lo de que le pasen los rivales como si no existiera ha sido siempre una constante con él. Ojalá sí exista una forma de hacerle mejorar defensivamente de forma sustancial. Tampoco me sorprendería; entrar en tanto detalle sobre cómo mejorar en la élite ese apartado específico me supera.
Bueno, pues sí que es serio el asunto entonces. A ver, está en manos de un experto en la materia. A ver si lo aprovecha.

No es más serio por lo que yo pueda interpretar. No me hagas mucho caso. Que su nivel defensivo sigue siendo muy bajo sí es un hecho compartido por todos, pero ya digo que las particularidades técnicas al respecto son solo mi impresión como alguien que no le entrena ni se dedica a ello. Puedo equivocarme perfectamente.

* LaMáquina
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #74 en: Agosto 09, 2023, 17:29:28 »
Miguel es superior a Carles. Como diría Yosé Mourinho: esh simmple.

Miguel es mordaz, incisivo en todo lo que hace. Tiene la misma velocidad que Carles pero más potencia, tiene más recursos, decide mejor y, por encima de todo, tiene mucho más gol.

No me extrañaría en absoluto que si va por donde le indica Benítez no termine ni media temporada en levantarle el puesto.

El resto del partido bien, con Bamba muy participativo, Dotor que no desentonó y la no-sorpresa de Sotelo. Y portería a cero claro.

El domingo empieza lo bueno.

Por desgracia, Miguel sigue siendo terrible a nivel defensivo. Me quedé anonadado en su primera jugada en la que pasan por delante de él como si no existiera, porque pensaba que era Kevin el que defendía y no lo entendía, hasta que vi que era Miguel y encajó todo. Realmente un cero a la izquierda en defensa y de momento no ha sido capaz de mejorar. Te lo dirá cualquier técnico del club en cualquier categoría por la que haya pasado. Para él es una pena que su encaje esté siendo exclusivamente en banda; ojalá le vea Rafa en algún momento en el puesto de Iago. Obviamente, a nivel ofensivo Miguel ya demostró a final de la temporada pasada que no tiene sentido dudar de su capacidad para jugar en Primera. Se lo ha ganado y no hay vuelta atrás. Encima sigue mejorando. Pero no es tan simple como ser mejor o peor que Carles, porque el fútbol es mucho más que aquello que puedan hacer con el balón al borde del área, que parece que es lo único en lo que nos fijamos. Es una maravilla tener a Miguel en el primer equipo y aportará mucho a nivel ofensivo, pero ponerle de titular en banda implica muchas más cosas para el equilibrio del equipo que simplemente tener un tipo con mordiente arriba. Tiene que jugar, va a jugar y nos dará puntos. Para ganarse la titularidad habitual en banda lo que tiene que hacer es ponerse las pilas y evolucionar de una vez a nivel defensivo.


Yo sólo decir que.....
El año pasado, los que seguíamos habitualmente al Celta B y sabíamos de lo que hablábamos, decíamos que los Iker, SErgio Barcia, Miguel Rodríguez, Sotelo, Damián, Carlos Domínguez.... estaban para aportar en el primer equipo. Y que en determinadas posiciones, como banda izquierda de ataque, ante el nivel ínfimo que durante los últimos meses dieron Cervi (bueno, este fue toda la temporada) y Luca De La Torre, había varios en el Celta B que podían aportar más a poco que les diesen minutos. También que ante el escasísimo nivel creativo del centro del campo, gente como Sotelo podía aportar mucho. Y qeu gente como Miguel podía aportar muchísimo más que gente como Paciencia y podía ser el primer cambio de ataque en cualquier posición (no únicamente para sustituir a Carles Pérez).

¿os acordáis qué nos llamaban a los que decíamos eso? Yihadistas pro-cantera, extremistas.....

Pues oye, parece que igual simplemente, es que sabíamos de lo que hablábamos. Porque casualmente, están mostrando cualidades más que de sobra para el primer equipo los mismos que decíamos nosotros. Y no hace 2 años de esto eh. Únicamente 4 meses. Ningún jugador ha pegado un cambio tremendo en 4 meses en los que estuvieron 2 de vacaciones.

Lo dicho. Sotelo, Carlos Domínguez, Miguel, Veiga va a ser la mayor venta de nuestra historia..... pues igual sabíamos de qué hablábamos los que defendemos la cantera. Sobretodo los que la vemos semana a semana. Y ya digo que sigo diciendo que Iker no tiene absolutamente, pero absolutamente nada que envidiarle a Luca De La Torre. Y que este año, si las cosas se hiciesen con cabeza, Iker tenía que haber sido el suplente de Bamba. Y Pampin sería mejor LI de lo que es Cervi.

Bueno, diría que muchos de los que seguimos la cantera hacemos distinciones en lugar de nombrar cada temporada 10-15 jugadores del filial (los gallegos, todos) que superarían en nivel a los del primer equipo, como literalmente te he leído en estas dos últimas temporadas en algunos mensajes, donde mencionas muchos más canteranos que deberían subir que en este mensaje a posteriori.

Yo no estoy de acuerdo en que todos esos igualen o mejoren lo que hay arriba y les he visto jugar mucho y desde hace muchos años. No le veía nivel suficiente a corto plazo para tener protagonismo en el Celta en Primera a Iker, Barcia o Pampín, a pesar de la indignación de algunos por su salida, y sigo sin vérselo por diferentes motivos en cada caso. Tampoco a Damián. Todos ellos me parecen buenos jugadores y me han gustado mucho durante años (tal vez no siempre Pampín). Pero hay que saber distinguir categorías, y nivel actual y potencial no son cualidades equivalentes. El único que me puede estar sorprendiendo positivamente es Carlos; del resto me lo esperaba y así lo he expresado siempre, incluso con alguno que no está contando. También se puede ser defensor de la cantera sin reducirlo todo a blanco o negro. Subir a dos jugadores por temporada nos pone en el top absoluto europeo en cuanto a apuesta por la cantera. ¿Ser literalmente el equipo de élite que más apuesta por la cantera sería insuficiente? Por suerte, llevamos años teniendo sin problema ese par de jugadores por temporada con el potencial necesario. Pero no una docena de ellos al año. Los técnicos del club saben lo que hacen. Si el entrenador del primer equipo cuenta con ese par de apuestas anuales, el proceso seguirá rodando de maravilla. Solo se ha parado esporádicamente cuando eso no sucedía.
Efectivamente por lo que se dice el aspecto defensivo le lastra, de ahí que yo matizase con ese "si va por donde le indica Benítez". La parte buena de eso es que es más fácil hacerse a ello que no adquirir talento el que no lo posee. Por tanto quiero pensar que lo de Miguel es más un problema de voluntad y de aplicación que cualquier otra cosa. Porque físico (velocidad, potencia, resistencia) para poder rendir también en la parcela defensiva se ve que tiene. Pues nada, ya sabe por dónde pasan sus minutos.

Por lo mucho que le ha costado hasta ahora, yo tengo cada vez más temor a que no sea una cuestión de voluntad y trabajo. Es un chaval bastante aplicado, no es que no intente trabajar en ello. En general parece que le cuesta reaccionar a los movimientos del rival, es como si esa aceleración que tiene para sus propias arrancadas con balón no la pudiera activar a tiempo para las arrancadas rivales. Lo de que le pasen los rivales como si no existiera ha sido siempre una constante con él. Ojalá sí exista una forma de hacerle mejorar defensivamente de forma sustancial. Tampoco me sorprendería; entrar en tanto detalle sobre cómo mejorar en la élite ese apartado específico me supera.
Bueno, pues sí que es serio el asunto entonces. A ver, está en manos de un experto en la materia. A ver si lo aprovecha.

No es más serio por lo que yo pueda interpretar. No me hagas mucho caso. Que su nivel defensivo sigue siendo muy bajo sí es un hecho compartido por todos, pero ya digo que las particularidades técnicas al respecto son solo mi impresión como alguien que no le entrena ni se dedica a ello. Puedo equivocarme perfectamente.
Bueno, pues a ver si entre un poquito que te equivoques tú y otro poco que acierte Benítez, conseguimos que el chaval mejore en la faceta defensiva. Porque el resto lo tiene.

* don Pimpon
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #75 en: Agosto 09, 2023, 17:37:35 »
Pues mira, te voy a decir una cosa curiosa.

Antes de nada, con tu permiso, te voy a decir lo obvio.... que mezclas jugadores que yo pedía para el primer equipo YA la temporada pasada porque ya tenían nivel para aportar y hacerlo incluso mejor que los que había en ese momento en el primer equipo porque su competencia en el primer equipo estaba a un nivel bajísimo (Iker, Miguel, Sotelo, Carlos Domínguez), con jugadores que podía usar la expresión "van a llegar al primer equipo sí o sí" (como Carreira, Tincho, Hugo Álvarez, Javi Rodríguez, Raúl Blanco, Damián, Barcia).

Pero lo curioso, es que me molesté en no ser un mentiroso e ir a ver mis mensajes. Y tengo que decir, que creo que únicamente en 1 mensaje digo lo de que estos últimos "van a llegar al primer equipo sí o sí" (que por cierto, no lo vi, pero no descarto que un día en un momento de calentón lo pudiese decir). Hay luego decenas y decenas de mensajes y en ninguno pongo nada de eso. Hablo bien de los jugadores pero nada más. Por lo tanto, te invito a verlos, porque de verdad creo que o bien mientes a sabiendas, o creo que te vas a llevar una sorpresa cuando leas realmente lo que escribí.

Y por último un 4 aclaraciones:
- De Lautaro, directamente mientes pero a lo bestia. Hay bastantes mensajes donde digo que se ha estancado a pesar de que me alegré mucho del subidón de nivel que dio el año pasado durante 3 meses aprox. Pero.... nada más.
- Cuando digo "X jugador llega al primer equipo sí o sí", quiero decir que tienen nivel para 1ª división o zona alta de 2ª. Obviamente, si el primer equipo tiene un entrenador que antes se corta una mano que apostar por un canterano, o si el Celta hace un fichaje que es buenísimo y justo ese jugador tiene que competir con ese fichaje, pues lo normal es que no pueda llegar al primer equipo. Es una frase genérica. Obviamente yo no puedo adivinar en dónde el Celta va a hacer fichajes buenísimos que puedan tapar la progresión de algún canterano. (insisto que no vi exactamente un mensaje que pusiese eso, pero sí digo algo parecido pero refiriéndome a Iker, Sotelo, Miguel y alguno más que no recuerdo bien pero no a esos 10 que nombras, lo digo de unos 4 jugadores que por cierto están practicamente todos a día de hoy).
- Cuando hablas de Yoel.... ¿a quién te refieres? Coño, Yoel jugó en 1ª En el celta. Y bastantes partidos.
- Sacar esa cita de Carlos Domínguez, en el momento que la hice (en Octubre del año pasado) para intentar desacreditarme, es directamente absurdo. En ese momento, Carlos Domínguez venía de 1 año entero siendo defenestrado por Coudet, y durante los primeros meses en el CElta B, estuvo a un nivel muy endeble. Subió el nivel y terminó los últimos meses a un nivelón, pero a partir de navidades. En ese momento, llevaba 1 año y pico casi sin jugar y no daba recuperado el nivel en el Celta B. PUes normal que valore en función de lo que veo.

Por último, tras leer mis mensajes, no te cortes en citarme. Adelante. Dime dónde pongo que hay que subir a 10-12 canteranos YA al primer equipo. Si no, te pido que retires tus afirmaciones educadamente. Y ojo, te pido con educación que no vuelvas a entender lo que quieras. Tu dices que yo pedía para el primer equipo a esos 10-12 jugadores. No que pensasen que tenían nivel para LLEGAR EN UN FUTURO. Como te digo, creo que tras leerlos, el único que considero que me equivoqué de los que dije que estaban para aportar YA, fue Raul Blanco.
« Última modificación: Agosto 09, 2023, 18:12:19 por don Pimpon »

* Varinho
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* Varinho
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #76 en: Agosto 09, 2023, 18:48:14 »
Yo veo muchas contradicciones en lo que crees defender, pero no voy a entrar más allá porque no sé qué ganaría con ello. De todas formas, tampoco me gusta que digas que "miento a lo bestia" cuando has sido tú el que has dicho que Lauti también valía para el primer equipo.


Ahí está verdaderamente el fallo. Ahora mismo en el primer equipo tenían que estar Losada, Miguel Rodríguez, Sotelo (estos 3 jugando habitualmente) y gente como pampin y Carreira en los laterales (bueno en el caso de Carreira puedo entender que está Kevin y no es tan necesario). Y en ataque, para tener a paciencia, podía estar Lautaro que esta temporada pegó un subidón fuerte.



En definitiva, si escribes a menudo que todos esos jugadores ya tienen nivel para el primer equipo y en ocasiones que lo harían mejor que los que están y que apostarías con cualquier persona a que todos ellos van a asentarse en Primera o nivel top de Segunda sea en el Celta o fuera (veo que ahora lo has borrado, pero escribiste eso en este último mensaje tal cual, incluyendo por ejemplo a Tincho), independientemente de si los subirías de diez en diez o de cinco en cinco o vas cambiando nombres según quienes esté siendo titulares en el filial en ese momento, la cuestión es que si vas a un ritmo de uno o dos por año te tocaría subir a alguno de ellos ya como veterano, por lo que proponer que suban todos cada vez que se habla de nombres individuales no es viable. Será cuestión de esperar efectivamente si esa apuesta sobre su futuro se cumple con todos, como tienes tan claro. Si considero que no van a llegar todos los que dices es porque eso básicamente nunca sucede en ninguna cantera. Unos llegarán, otros se quedarán por el camino. Eso es lo único que quiero aclarar.

Respecto a Yoel, obviamente no hablo del portero que estuvo en el filial hace quince años, sino que mencioné a todos los canteranos que tuvieron alguna cantidad valorable de minutos la temporada pasada con el Celta B, y Yoel Lago fue uno de ellos. No tuvo apenas continuidad, pero disputó algún minuto en la mitad de los partidos.

Yo veo una clara tendencia a equiparar: si tienen continuidad ahora mismo en el Celta B, deben subir al primer equipo. Falta la valoración de las diferencias entre una categoría y otra. Para mí Íker era el mejor jugador del Celta B y no le veo en Primera, pero esto es solo un ejemplo en el que no hay por qué coincidir. Si con todo canterano que es titular habitual en el Celta B dices en algún momento que hay que subirle y criticas al club por no hacerlo, insisto en que el proceso no es sostenible.

* Lojorillo
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #77 en: Agosto 09, 2023, 18:50:46 »
¿Somos conscientes todos de que salvo que se de el caso extraordinario de que 7 sean jugadores de primer nivel y que fuesen indiscutibles es imposible tener 12 canteranos simultáneamente en un primer equipo en un proyecto consolidado en primera división? 
Porque mira que tenemos una cantera cojonuda, pero es que eso estaríamos hablando de un club con unas connotaciones como el Athletic quizás, que tiene que forzar esa maquinaria como único objetivo de progreso (y los propios chavales lo ven como el método más fácil, más allá del arraigo o las condiciones de "fan" que tengan)

Entiendo la crítica, entiendo la diversidad de opinión, y entiendo la frustración cuando la realidad nos pone en una situación mala o de un fracaso en los objetivos, pero creo que eso no excluye nada.

Significa que el Celta fracasa como equipo de cantera si Barcia no llega al primer equipo? El club pone por delante a Fontán y Carlos Domínguez, en este ejemplo que estoy poniendo.
Entonces cuál es el punto? Simplemente que son inútiles porque no valoran correctamente y Barcia es mejor? O el tema es que deberían quedarse los tres?
Si es lo primero, pues aunque estemos o no en desacuerdo, parece razonable intentar entender la posición. Si es lo segundo, entonces parece razonable asumir que los objetivos del equipo pueden no conseguirse.

Y sí, evidentemente unos llegarán aquí y otros llegarán en otro sitio.
Qué tiene de malo fomentar la evolución del jugador, que llegue al fútbol profesional y que acabe fuera? En serio, qué tiene de malo? Aquí no cabe todo el mundo.
Yo puedo estar en desacuerdo con un caso concreto, como lo estoy en varios, pero es que eso es irrelevante. Se trata de ver más allá y entenderlo.
Yo creo que Iker Losada tiene fútbol para jugar aquí y desarrollarse, pero que se vaya lo único que hace es que piense que es un error particular, no que dude del sistema ni que crea que hacemos las cosas mal a propósito y por joder al personal.
Me resulta absurdo hasta explicarlo.

* don Pimpon
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #78 en: Agosto 09, 2023, 19:17:04 »
Yo veo muchas contradicciones en lo que crees defender, pero no voy a entrar más allá porque no sé qué ganaría con ello. De todas formas, tampoco me gusta que digas que "miento a lo bestia" cuando has sido tú el que has dicho que Lauti también valía para el primer equipo.


Ahí está verdaderamente el fallo. Ahora mismo en el primer equipo tenían que estar Losada, Miguel Rodríguez, Sotelo (estos 3 jugando habitualmente) y gente como pampin y Carreira en los laterales (bueno en el caso de Carreira puedo entender que está Kevin y no es tan necesario). Y en ataque, para tener a paciencia, podía estar Lautaro que esta temporada pegó un subidón fuerte.



En definitiva, si escribes a menudo que todos esos jugadores ya tienen nivel para el primer equipo y en ocasiones que lo harían mejor que los que están y que apostarías con cualquier persona a que todos ellos van a asentarse en Primera o nivel top de Segunda sea en el Celta o fuera (veo que ahora lo has borrado, pero escribiste eso en este último mensaje tal cual, incluyendo por ejemplo a Tincho), independientemente de si los subirías de diez en diez o de cinco en cinco o vas cambiando nombres según quienes esté siendo titulares en el filial en ese momento, la cuestión es que si vas a un ritmo de uno o dos por año te tocaría subir a alguno de ellos ya como veterano, por lo que proponer que suban todos cada vez que se habla de nombres individuales no es viable. Será cuestión de esperar efectivamente si esa apuesta sobre su futuro se cumple con todos, como tienes tan claro. Si considero que no van a llegar todos los que dices es porque eso básicamente nunca sucede en ninguna cantera. Unos llegarán, otros se quedarán por el camino. Eso es lo único que quiero aclarar.

Respecto a Yoel, obviamente no hablo del portero que estuvo en el filial hace quince años, sino que mencioné a todos los canteranos que tuvieron alguna cantidad valorable de minutos la temporada pasada con el Celta B, y Yoel Lago fue uno de ellos. No tuvo apenas continuidad, pero disputó algún minuto en la mitad de los partidos.

Yo veo una clara tendencia a equiparar: si tienen continuidad ahora mismo en el Celta B, deben subir al primer equipo. Falta la valoración de las diferencias entre una categoría y otra. Para mí Íker era el mejor jugador del Celta B y no le veo en Primera, pero esto es solo un ejemplo en el que no hay por qué coincidir. Si con todo canterano que es titular habitual en el Celta B dices en algún momento que hay que subirle y criticas al club por no hacerlo, insisto en que el proceso no es sostenible.
A ver deja de irte por las ramas.

Dijiste que yo decía que subiesen a 10-12 canteranos cada temporada. Te dije que mentías (sí, mientes). Y te pedí pruebas. De momento no he visto ninguna
Ya sé que es insostenible subir a 10-12 canteranos cada temporada. Lo comparto. Y como tú dices que yo dije eso, te llamé mentiroso. Te dije qeu yo busqué mis mensajes para ver si realmente yo dije que quería que subiesen a 10-12 canteranos YA la temporada pasada, y no lo encontré.
Te dije que tú mezclabas la gente de la que decía que podían aportar YA en el primer equipo, y gente de la que decía que VAN A LLEGAR al primer equipo. Son 2 cosas distintas. Espero que lo hayas entendido y que entiendas el motivo por el cual te digo que mientes cuando dices que yo digo que tienen que subir a 10-12 canteranos (a todo aquel que es titular en el Celta B) al primer equipo.
De Lautaro hay bastantes mensajes mios en su hilo donde claramente digo que no lo veo para el primer equipo a pesar de sus 3 buenos meses. Ahí lo que estaba diciendo claramente es qeu para lo poco que aportaba paciencia, mismamente Lautaro podía hacer esa función. Pero bueno, me alegro que te fuiste al menos al historial para ver si realmente decía lo de subir a 10-12 canteranos cada año, y veo que todo lo que has sacado es esa frase que has entendido de la forma que más puedes llevar a tu terreno, obviando que en esas mismas fechas digo que a Lautaro no le veo para el primer equipo. Si eso es todo lo que has logrado sacar.... pues eso. Que ya te habrás dando cuenta que mentías.

Rebuscando has sacado un mensaje donde digo que Iker, Miguel y Sotelo deberían estar YA en el primer equipo. Y Pampín podía estar también (porque no teníamos LI suplente). es más, ni siquiera digo que Carreira tenga que estar y doy la explicación. Vamos, que hasta tú has dicho a más que yo para subir al primer equipo jajaja es que es tremendo.

Pd: Lo de que los jugadores del Celta B que meto en el grupo de los que VAN A LLEGAR al primer equipo (y con eso quiero decir que van a alcanzar nivel de zona media-baja de 1ª División o zona alta de 2ª) no pasa nada porque lo haya borrado. Lo borré porque no aportaba nada. Pero sí. Lo digo bien alto. Tincho, Hugo Alvarez, Javi Rodríguez, Lautaro, Fontán, Gael) van a llegar a equipos de zona alta de 2ª División/ zona media-baja 1ª División. No creas que lo borré porque pensaba lo contrario. Y no cambio ni nombres ni nada.

Pd2: Barcia, Javi Rguez., Tincho, Damián, Sotelo, Hugo Á., Yoel, Raúl, Lauti, Íker, Carlos, Gael y Miguel
De estos nombres me preguntas cual no debería subir.

De Barcia dije que podía subir pero que en el primer equipo ya había 2 muy buenos centrales. Pero tenía nivel primer equipo sin duda. Y en poco tiempo tengo claro que estará en zona alta 2ª División /zona media baja de 1ª.
Javi Rodríguez dije que va a llegar. Y con eso quiero decir que va a hacer carrera e 2ª División y puede llegar a 1ª (obviamente ahí ya depende también de la suerte de en qué equipo esté pero va a llegar a ese nivel).
Tincho lo mismo que Javi Rodríguez.
Damián, lo mismo que Javi Rodríguez.
Sotelo.... pues por supuesto que hay que subirlo. Es qeu ya está.
Hugo Alvarez lo mismo que Javi Rodríguez.
Yoel Lago.... nunca dije de subirlo. ni de lejos.
Raúl blanco ya dije que es el único que para mi se ha estancado. Creía que podía llegar a más pero realmente no le veo llegar a mucho más que a un 2ª justito.
Lauti ya he dicho que dije bastantes veces en su hilo que para mi se había ya estancado. Incluso en esos 3 meses muy buenos que tuvo. Esa frase suelta que pones viene a cuento de que yo estaba diciendo que para fichar broza estilo Paciencia, gente como Lauti de tercer o cuarto delantero haría un papel similar. Pero estaba criticando las brozas de fichajes que dan un nivel malísimo y aun así, los siguen poniendo. No estaba pidiendo subir a Lauti (hay varios mensajes donde claramente digo que no veo a Lauti para el primer equipo).
Iker sí. Es más. Repito. Para mi superior a lo que aportan Cervi en ataque y Luca de la Torre.
Carlos sí. Es más. Para mi ahora mismo por delante de Unai Núñez. Hizo una pretemporada de escándalo. Lo suficiente como para que incluso si Unai empieza titular, aunque cambiar los centrales no sea habitual, le daría a Carlos minutos.
Gael de momento no. Nunca lo pedí para el primer equipo. Otra cosa es que pudiese decir que le veo muy buenas condiciones y que va a llegar a estar en zona alta 2ª zona baja 1ª. 
Miguel sí. Obviamente primer equipo. ya lo está.

« Última modificación: Agosto 09, 2023, 19:38:20 por don Pimpon »

* Varinho
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Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #79 en: Agosto 09, 2023, 19:45:10 »
Yo veo muchas contradicciones en lo que crees defender, pero no voy a entrar más allá porque no sé qué ganaría con ello. De todas formas, tampoco me gusta que digas que "miento a lo bestia" cuando has sido tú el que has dicho que Lauti también valía para el primer equipo.


Ahí está verdaderamente el fallo. Ahora mismo en el primer equipo tenían que estar Losada, Miguel Rodríguez, Sotelo (estos 3 jugando habitualmente) y gente como pampin y Carreira en los laterales (bueno en el caso de Carreira puedo entender que está Kevin y no es tan necesario). Y en ataque, para tener a paciencia, podía estar Lautaro que esta temporada pegó un subidón fuerte.



En definitiva, si escribes a menudo que todos esos jugadores ya tienen nivel para el primer equipo y en ocasiones que lo harían mejor que los que están y que apostarías con cualquier persona a que todos ellos van a asentarse en Primera o nivel top de Segunda sea en el Celta o fuera (veo que ahora lo has borrado, pero escribiste eso en este último mensaje tal cual, incluyendo por ejemplo a Tincho), independientemente de si los subirías de diez en diez o de cinco en cinco o vas cambiando nombres según quienes esté siendo titulares en el filial en ese momento, la cuestión es que si vas a un ritmo de uno o dos por año te tocaría subir a alguno de ellos ya como veterano, por lo que proponer que suban todos cada vez que se habla de nombres individuales no es viable. Será cuestión de esperar efectivamente si esa apuesta sobre su futuro se cumple con todos, como tienes tan claro. Si considero que no van a llegar todos los que dices es porque eso básicamente nunca sucede en ninguna cantera. Unos llegarán, otros se quedarán por el camino. Eso es lo único que quiero aclarar.

Respecto a Yoel, obviamente no hablo del portero que estuvo en el filial hace quince años, sino que mencioné a todos los canteranos que tuvieron alguna cantidad valorable de minutos la temporada pasada con el Celta B, y Yoel Lago fue uno de ellos. No tuvo apenas continuidad, pero disputó algún minuto en la mitad de los partidos.

Yo veo una clara tendencia a equiparar: si tienen continuidad ahora mismo en el Celta B, deben subir al primer equipo. Falta la valoración de las diferencias entre una categoría y otra. Para mí Íker era el mejor jugador del Celta B y no le veo en Primera, pero esto es solo un ejemplo en el que no hay por qué coincidir. Si con todo canterano que es titular habitual en el Celta B dices en algún momento que hay que subirle y criticas al club por no hacerlo, insisto en que el proceso no es sostenible.
A ver deja de irte por las ramas.

Dijiste que yo decía que subiesen a 10-12 canteranos cada temporada. Te dije que mentías (sí, mientes). Y te pedí pruebas. De momento no he visto ninguna.

Lo primero y más fácil es que nunca dije que propusiste específicamente subir a ese número de canteranos de golpe. Lo puedes comprobar en este mismo hilo. He vuelto a releer para asegurarme de no haberme equivocado al expresarme, y solo puedo aconsejar leer con más calma lo escrito. Dije simplemente que cada temporada mencionas en algún momento a un número de jugadores similar a ese como gente que tiene nivel y debería estar en el primer equipo. Cómo lo quieras hacer en la práctica, me supera, como he intentado explicar con números. Por lo demás, podrás darle las vueltas que quieras, pero si me acusas de mentir a lo bestia simplemente por incluir a Lauti en la lista de ejemplos y tú mismo dijiste que tendrías a Lauti en el primer equipo en lugar del delantero que estaba en el primer equipo, eso es decir que te vale para el primer equipo. No sé ni qué tendría que explicar aquí.

Estaría bien dejar de acusarme de mentir cuando a cada paso te estoy indicando exactamente en donde se ve que no miento, incluido en éste, en el que tú varías lo que escribí para buscar una afirmación específica que no se ha dicho así.

Las posturas están expuestas. Como me cansa que se me llame mentiroso tropecientas veces a pesar de responder a cada acusación específica, cuando esto no pretendía ser un discusión personal si no que tenía intención de provocar un poco de reflexión sobre el hecho de que todos los que sean titulares en el Celta B se considere que deban subir y la falta de aplicabilidad práctica de esto, no voy a seguir participando. Tenga usted un buen día.

* don Pimpon
Re: Pretemporada #5 | Compostela - Celta
« Respuesta #80 en: Agosto 09, 2023, 19:51:03 »
Citar
Bueno, diría que muchos de los que seguimos la cantera hacemos distinciones en lugar de nombrar cada temporada 10-15 jugadores del filial (los gallegos, todos) que superarían en nivel a los del primer equipo, como literalmente te he leído en estas dos últimas temporadas en algunos mensajes, donde mencionas muchos más canteranos que deberían subir que en este mensaje a posteriori.

Aquí lo tienes. Dices que yo pido (literalmente además, dices) y que me has leído y que yo digo que hay 10-15 jugadores del filial que deben subir al primer equipo. Pero ahora dices que no dices eso.... difícil entenderlo la verdad. Curioso que dices qeu tu única intención era reflexionar cuando sueltas pullitas como que únicamente puse los nombres "a posteriori" y alguna otra.

Y yo te digo que yo no pido que los suban 10-15 al primer equipo (a no ser que me muestres el mensaje donde digo eso). Hay unos 4-5 que pido subir al primer equipo. Del resto digo qeu "VAN A LLEGAR AL PRIMER EQUIPO" (pero no los pido YA). (Obviamente si no es posible que lleguen en el Celta por las circunstancias de cada momento, pues llegarán en equipos de nivel parecido al Celta estilo zona media/baja de 1ª División o zona alta de 2ª.

Y si no me crees qeu lo de Lautaro lo dije en el sentido qeu te digo (porque es evidente que además no digo que lo suban al primer equipo sino que digo que para estar Paciencia, podía estar perfectamente Lautaro), si quieres, te puedo poner mensajes de fechas muy similares donde digo clara y meridianamente que para mi Lautaro se ha estancado y no lo veo para el primer equipo.
« Última modificación: Agosto 09, 2023, 20:00:02 por don Pimpon »

 

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