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Gran Peña

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* Pi_elNumero
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #595 en: Abril 18, 2024, 08:35:57 »
La Voz publica hoxe unhas declaracións do presidente do Gran Peña nas que queda claro que o clube queda nunha situación moi precaria. Económicamente non parece que sexan autosuficientes e os mellores xogadores subiron ao Fortuna, así que deportivamente tamén van xustos. Seica os xuvenís aínda non están de todo preparados. Non é que fose culpa do Celta, pero ese paraugas era importante para eles.

Espero que teñan tempo para reorganizarse.

Citar
El presidente del Gran Peña, Waldo Otero entiende y asume la decisión del Celta «al no haber podido absorber al equipo y entrar en el organigrama». A la vez, manifiesta su preocupación por la viabilidad de la entidad de Lavadores, aunque garantiza que buscará canales para que pueda ser y también agradece la ayuda que el Celta se ha comprometido a seguir prestándoles aunque dejen de pertenecer a su estructura. «La situación es incierta. Los gastos son muy altos, nosotros antes no pagábamos a los jugadores y la taquilla no da ni la mitad de lo que se le paga al árbitro», revela.

Añade que al haber subido jugadores suyos al Fortuna, no han podido tirar de juveniles del Gran Peña porque no tienen el nivel y se han quedado justos. «Entiendo el razonamiento del Celta, no hay nada que reprochar, todo lo contrario. Estamos muy agradecidos y, aunque teníamos la esperanza de un cambio de normativa, no ha sido así e intentaremos seguir adelante». Les quedan dos años para el centenario y espera que puedan cumplir esa efeméride, en la categoría que sea. «Si no se puede, hasta aquí hemos llegado. Sé que nos van a ayudar y se lo agradezco. No sé si erá suficiente». 


* dagova
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* dagova
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #596 en: Abril 18, 2024, 11:21:45 »
A mí no me gusta la decisión de prescindir del segundo filial.
Ese paso intermedio entre el juvenil y la tercera categoría del fútbol nacional me parece un acierto grande. En año y medio tenemos ejemplos de lo bien que funcionaba, Damián, JaviRo, Gael, Dela, Yoel, Manu, ese nivel a César también lo agradeció.
Se aceleran los procesos, y mi sensación es que será a cambio de perder mucho.
Las escaleras mejor subirlas o bajarlas de escalón en escalón, que de dos en dos

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* Varinho
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* Varinho
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #597 en: Abril 18, 2024, 12:43:21 »
A mí no me gusta la decisión de prescindir del segundo filial.
Ese paso intermedio entre el juvenil y la tercera categoría del fútbol nacional me parece un acierto grande. En año y medio tenemos ejemplos de lo bien que funcionaba, Damián, JaviRo, Gael, Dela, Yoel, Manu, ese nivel a César también lo agradeció.
Se aceleran los procesos, y mi sensación es que será a cambio de perder mucho.
Las escaleras mejor subirlas o bajarlas de escalón en escalón, que de dos en dos

La cuestión es que los datos del fútbol actual parecen decir lo contrario. Acortando los plazos y exigiendo acercarse al nivel profesional a una edad más temprana se están consiguiendo generalmente mejores resultados, en parte gracias a que a día de hoy somos mucho más capaces de preparar y guiar a los jugadores a nivel mental y físico y los plazos anteriores pertenecen a una fórmula caduca. Garcés no se ha sacado nada novedoso de la manga; está simplemente intentando imitar a la práctica totalidad de las canteras de éxito contemporáneas.

Para aquellos jugadores que no son capaces de pasar alguno de esos cortes (al Fortuna o al primer equipo), si se les sigue viendo potencial, están ahí las cesiones a equipos que se puedan seguir de cerca o continuar más tiempo en el filial, según el caso y el corte del que estemos hablando.

El problema que se detectó, del cual no hace falta hacer un análisis estadístico profesional sino simplemente haber seguido un poco la cantera, es que en los últimos años estamos retrasando los pasos con nuestros canteranos. Mientras tanto, otras grandes canteras van en la dirección opuesta. ¿Ha sido en cada caso un retraso necesario? Puede parecerlo e incluso tal vez serlo en algún caso, pero la cuestión es que la presencia del Celta C ha coincidido con un retraso en los plazos para llegar tanto al Celta B como al primer equipo. De ahí venían mis dudas cuando se creó este paso intermedio del Celta C hace 3 años y al final el proyecto ha caído en base a ello. Para mí ponía demasiado fácil ser cobarde y no apostar de verdad por ciertos jugadores. Como no tienes que deshacerte definitivamente de ellos, pues nada, creamos otra plantilla más para básicamente no tener que tomar decisiones.

Al final, se puede hablar de que a ciertos jugadores les vino bien ese paso, o se puede pensar que algunos de esos jugadores hubieran cogido el toro por los cuernos y actualmente estarían más adelantados en su evolución. Asumiendo que solo pueden llegar los mejores, los datos parecen dar la razón a esta exigencia temprana que predomina actualmente. Se puede perder algún canterano por el camino, pero los que llegan lo hacen a una edad más temprana y con un nivel superior.

* Furonazo
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* Furonazo
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #598 en: Abril 18, 2024, 13:50:48 »
Además de la cuestión estratégica en la gestión de la cantera y los plazos en el nivel de exigencia a los jugadores de base, hay una cuestión administrativa que creo que ha acabado de decantar la balanza hacia la decisión tomada. El caso Damián y su sanción el curso pasado describe lo que quiero decir. En ese contexto de adelantar plazos, además, si el C no te permite por cuestiones administrativas subir a juveniles, la decisión acaba decantándose de manera bastante evidente.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #599 en: Abril 19, 2024, 10:58:08 »
El segundo filial es un exitazo sin precedentes,  solo 2 años después de su inicio , el Fortuna lucha por subir a segunda, pero por primera vez con practicamente todos chicos jóvenes y de la casa . Hay que estar muy ciego para no ver que no hay debate . 

* Varinho
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* Varinho
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #600 en: Abril 19, 2024, 13:20:05 »
El segundo filial es un exitazo sin precedentes,  solo 2 años después de su inicio , el Fortuna lucha por subir a segunda, pero por primera vez con practicamente todos chicos jóvenes y de la casa . Hay que estar muy ciego para no ver que no hay debate .

La plantilla del Celta B tiene la media de edad más alta de las últimas 11 temporadas. Para lo que hay que estar muy ciego es precisamente para no ver que como mínimo sí debe haber debate, se decante cada uno por una opción u otra.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #601 en: Abril 19, 2024, 13:49:47 »
A ver, lo de adelantar los procesos no solo lo entiendo perfectamente, sino que llevo AÑOS defendiendo que es lo que se debería hacer SIEMPRE. Muy contentos con que Hugo Sotelo y Hugo Álvarez hallan llegado al final al primer equipo, pero yo sinceramente no logro quitarme de la cabeza que habrían llegado MUCHO antes de no ser porque Onésimo no le daba la gana de subirlos al B y darles minutos en 2ªB ya, por lo que ambos tuvieron que tragarse su último año como juveniles en el juvenil A, haciendo una temporada histórica, si, pero arrasando de sobremanera a todo rival que se le ponía en frente sin compasión, lo cual pues dudo que para su crecimiento fuese mejor que dar el 120% con gente en el B. Entonces entiendo perfectamente que, si Miguel Conde, Ángel Arcos, Óscar Marcos, Pablo Gavián, entre otros, están dando un nivel muy alto ya, pues subirlos ya al Fortuna directamente y que no se pasen otra temporada más en el juvenil, y si tienen que tener un rol algo más secundario pues que lo tengan (siempre y cuando sigan jugando minutos, aunque sean menos), como ya tuvieron que pasar por ello también Gabri Veiga o Brais Méndez, por ejemplo.

También entiendo que hay jugadores que quizás tienen potencial a futuro pero su nivel actual no es para el Fortuna, y para ESOS casos en concreto sí que me parecía muy buena idea tener un Celta C, pero quien sabe, igual en el club creen que son casos tan concretos que lo ven mejor con una cesión donde les aseguren minutos a clubes con los que se tengan cierto tipo de convenio o, al menos, buena relación. Cierto que a algunos casos como Damián, Javi, Gael, Dela o Manu les sirvió bastante empezar en el Gran Peña hasta tener su oportunidad. Pero realmente, es que yo creo que Gael y Damián, de no existir el Gran Peña, habrían subido directamente al Fortuna, aunque fuese como digo con un rol más secundario, y puede que incluso también Javi. Realmente yo creo que solo Dela, Antañón, Meixús y Manu (sobre todo estos 3 últimos, básicamente porque salieron del Celta y volvieron para empezar en el Gran Peña y acabaron convenciendo a Giráldez) les ha servido mucho el Gran Peña. Y también puedo llegar a entender que, si bien estos jugadores están dando cierto nivel en el Fortuna, por ejemplo Garcés y compañía no ve tan oportuno o necesario un Celta C porque sirven para el Fortuna pero no les ven potencial suficiente para llegar al primer equipo (yo personalmente el único al que podría ver llegar de ellos 4 es a Manu ahora mismo, ojalá me equivoque y lleguen los 4 ojo, pero por ejemplo Dela ya lo va a tener complicado solo por tener a Sotelo y Damián delante).

Obviamente hay ciertos puntos positivos y ciertos puntos negativos de dejar de tener un Celta C-Gran Peña. Yo lo que tengo claro es que sí me parecía una muy buena idea, pero prefiero de momento esperar a ver como se gestiona todo.

* Agustín Riobó
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #602 en: Abril 19, 2024, 14:13:22 »
Yo creo que, al menos este primer año y ya veremos si después, va a seguir habiendo jugadores de nuestros juveniles en el Gran Peña. Supongo que no tantos, pero sí unos cuantos. La diferencia (aparte de qué condiciones de seguimiento de su formación se pactan) es que no los vamos a poder recuperar durante la temporada. Tendrán que esperar a la siguiente y quizá eso frustre a alguno y decida tomar otro camino.

Si interpreté bien lo que dijo el presidente del GP, aparte del asunto económico, la repercusión para ellos es importante, porque a sus juveniles propios no les da el nivel. En esas condiciones (no planteándose el Celta la compra de la plaza, por ejemplo, y a dos años de cumplir su propio centenario), no sé si les interesará ni siquiera ascender este año. Ya les va a costar lo suyo mantenerse el año que viene. Eso va a alterar mucho la dinámica de los últimos partidos, que me da la impresión de que ya estaba influida por esto, y me imagino que varios jugadores ya estarán buscándose sus habichuelas para el año que viene por otro lado.



* Varinho
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* Varinho
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #603 en: Abril 19, 2024, 14:28:19 »
A ver, lo de adelantar los procesos no solo lo entiendo perfectamente, sino que llevo AÑOS defendiendo que es lo que se debería hacer SIEMPRE. Muy contentos con que Hugo Sotelo y Hugo Álvarez hallan llegado al final al primer equipo, pero yo sinceramente no logro quitarme de la cabeza que habrían llegado MUCHO antes de no ser porque Onésimo no le daba la gana de subirlos al B y darles minutos en 2ªB ya, por lo que ambos tuvieron que tragarse su último año como juveniles en el juvenil A, haciendo una temporada histórica, si, pero arrasando de sobremanera a todo rival que se le ponía en frente sin compasión, lo cual pues dudo que para su crecimiento fuese mejor que dar el 120% con gente en el B. Entonces entiendo perfectamente que, si Miguel Conde, Ángel Arcos, Óscar Marcos, Pablo Gavián, entre otros, están dando un nivel muy alto ya, pues subirlos ya al Fortuna directamente y que no se pasen otra temporada más en el juvenil, y si tienen que tener un rol algo más secundario pues que lo tengan (siempre y cuando sigan jugando minutos, aunque sean menos), como ya tuvieron que pasar por ello también Gabri Veiga o Brais Méndez, por ejemplo.

También entiendo que hay jugadores que quizás tienen potencial a futuro pero su nivel actual no es para el Fortuna, y para ESOS casos en concreto sí que me parecía muy buena idea tener un Celta C, pero quien sabe, igual en el club creen que son casos tan concretos que lo ven mejor con una cesión donde les aseguren minutos a clubes con los que se tengan cierto tipo de convenio o, al menos, buena relación. Cierto que a algunos casos como Damián, Javi, Gael, Dela o Manu les sirvió bastante empezar en el Gran Peña hasta tener su oportunidad. Pero realmente, es que yo creo que Gael y Damián, de no existir el Gran Peña, habrían subido directamente al Fortuna, aunque fuese como digo con un rol más secundario, y puede que incluso también Javi. Realmente yo creo que solo Dela, Antañón, Meixús y Manu (sobre todo estos 3 últimos, básicamente porque salieron del Celta y volvieron para empezar en el Gran Peña y acabaron convenciendo a Giráldez) les ha servido mucho el Gran Peña. Y también puedo llegar a entender que, si bien estos jugadores están dando cierto nivel en el Fortuna, por ejemplo Garcés y compañía no ve tan oportuno o necesario un Celta C porque sirven para el Fortuna pero no les ven potencial suficiente para llegar al primer equipo (yo personalmente el único al que podría ver llegar de ellos 4 es a Manu ahora mismo, ojalá me equivoque y lleguen los 4 ojo, pero por ejemplo Dela ya lo va a tener complicado solo por tener a Sotelo y Damián delante).

Obviamente hay ciertos puntos positivos y ciertos puntos negativos de dejar de tener un Celta C-Gran Peña. Yo lo que tengo claro es que sí me parecía una muy buena idea, pero prefiero de momento esperar a ver como se gestiona todo.

Coincido en general en el análisis y los nombres. En casos como tal vez Antañón, Meixús o Manu, sin el Celta C es posible que no hubieran seguido ligados al club o que hubieran sido cedidos, en ambos casos no estando disponibles esta temporada para el Fortuna. Pero añadiría como parte de la valoración que eso también implica que cuando el Fortuna necesitara tirar de jugadores fuera de su plantilla oficial, lo tendría que hacer necesariamente con aquellos de generaciones posteriores, básicamente del juvenil. Tal vez hubiéramos visto a Óscar Marcos, Ángel Arcos, Gavián, Conde... tener algún minuto con el Fortuna esta temporada, que si confiamos en su potencial, tienen realmente ya edad para al menos asomarse el fútbol de mayores. Ver a juveniles en el filial es algo que fue relativamente común aquí mismo en varias épocas, que es muy habitual en otras canteras y que en cambio aquí desde la creación del Celta C había desaparecido.

Personalmente me decanto por pensar que un segundo filial dependiente (tendría que empezar desde la categoría más baja y tardaría unos cuantos años en llegar a una liga donde empezara a resultar útil) acabaría siendo un buen recurso del que disponer, siempre que todo el mundo en el club siguiera en el mismo barco de valentía con la cantera (en caso contrario, para mí volvería a ser un riesgo). Pero a día de hoy tiendo a pensar que el Celta C como estaba concebido resulta más perjudicial que beneficioso para la evolución de los mejores canteranos y la capacidad de que quien se atreva a apostar por ellos siendo jóvenes tenga libertad para hacerlo y le resulte práctico y lógico acudir a ellos.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #604 en: Abril 19, 2024, 15:38:25 »
A ver, lo de adelantar los procesos no solo lo entiendo perfectamente, sino que llevo AÑOS defendiendo que es lo que se debería hacer SIEMPRE. Muy contentos con que Hugo Sotelo y Hugo Álvarez hallan llegado al final al primer equipo, pero yo sinceramente no logro quitarme de la cabeza que habrían llegado MUCHO antes de no ser porque Onésimo no le daba la gana de subirlos al B y darles minutos en 2ªB ya, por lo que ambos tuvieron que tragarse su último año como juveniles en el juvenil A, haciendo una temporada histórica, si, pero arrasando de sobremanera a todo rival que se le ponía en frente sin compasión, lo cual pues dudo que para su crecimiento fuese mejor que dar el 120% con gente en el B. Entonces entiendo perfectamente que, si Miguel Conde, Ángel Arcos, Óscar Marcos, Pablo Gavián, entre otros, están dando un nivel muy alto ya, pues subirlos ya al Fortuna directamente y que no se pasen otra temporada más en el juvenil, y si tienen que tener un rol algo más secundario pues que lo tengan (siempre y cuando sigan jugando minutos, aunque sean menos), como ya tuvieron que pasar por ello también Gabri Veiga o Brais Méndez, por ejemplo.

También entiendo que hay jugadores que quizás tienen potencial a futuro pero su nivel actual no es para el Fortuna, y para ESOS casos en concreto sí que me parecía muy buena idea tener un Celta C, pero quien sabe, igual en el club creen que son casos tan concretos que lo ven mejor con una cesión donde les aseguren minutos a clubes con los que se tengan cierto tipo de convenio o, al menos, buena relación. Cierto que a algunos casos como Damián, Javi, Gael, Dela o Manu les sirvió bastante empezar en el Gran Peña hasta tener su oportunidad. Pero realmente, es que yo creo que Gael y Damián, de no existir el Gran Peña, habrían subido directamente al Fortuna, aunque fuese como digo con un rol más secundario, y puede que incluso también Javi. Realmente yo creo que solo Dela, Antañón, Meixús y Manu (sobre todo estos 3 últimos, básicamente porque salieron del Celta y volvieron para empezar en el Gran Peña y acabaron convenciendo a Giráldez) les ha servido mucho el Gran Peña. Y también puedo llegar a entender que, si bien estos jugadores están dando cierto nivel en el Fortuna, por ejemplo Garcés y compañía no ve tan oportuno o necesario un Celta C porque sirven para el Fortuna pero no les ven potencial suficiente para llegar al primer equipo (yo personalmente el único al que podría ver llegar de ellos 4 es a Manu ahora mismo, ojalá me equivoque y lleguen los 4 ojo, pero por ejemplo Dela ya lo va a tener complicado solo por tener a Sotelo y Damián delante).

Obviamente hay ciertos puntos positivos y ciertos puntos negativos de dejar de tener un Celta C-Gran Peña. Yo lo que tengo claro es que sí me parecía una muy buena idea, pero prefiero de momento esperar a ver como se gestiona todo.

Coincido en general en el análisis y los nombres. En casos como tal vez Antañón, Meixús o Manu, sin el Celta C es posible que no hubieran seguido ligados al club o que hubieran sido cedidos, en ambos casos no estando disponibles esta temporada para el Fortuna. Pero añadiría como parte de la valoración que eso también implica que cuando el Fortuna necesitara tirar de jugadores fuera de su plantilla oficial, lo tendría que hacer necesariamente con aquellos de generaciones posteriores, básicamente del juvenil. Tal vez hubiéramos visto a Óscar Marcos, Ángel Arcos, Gavián, Conde... tener algún minuto con el Fortuna esta temporada, que si confiamos en su potencial, tienen realmente ya edad para al menos asomarse el fútbol de mayores. Ver a juveniles en el filial es algo que fue relativamente común aquí mismo en varias épocas, que es muy habitual en otras canteras y que en cambio aquí desde la creación del Celta C había desaparecido.

Personalmente me decanto por pensar que un segundo filial dependiente (tendría que empezar desde la categoría más baja y tardaría unos cuantos años en llegar a una liga donde empezara a resultar útil) acabaría siendo un buen recurso del que disponer, siempre que todo el mundo en el club siguiera en el mismo barco de valentía con la cantera (en caso contrario, para mí volvería a ser un riesgo). Pero a día de hoy tiendo a pensar que el Celta C como estaba concebido resulta más perjudicial que beneficioso para la evolución de los mejores canteranos y la capacidad de que quien se atreva a apostar por ellos siendo jóvenes tenga libertad para hacerlo y le resulte práctico y lógico acudir a ellos.
Al final, como ya se ha dicho, ambas tienen puntos fuertes y puntos débiles, y el éxito va a depender simplemente de como se gestione. El segundo filial está funcionando genial a una cantera top como la Real Sociedad, y también le está funcionando lo que imagino que intentará hacer el Celta al Barcelona, por lo menos esta misma temporada con la generación del 2006-2007, que también es culpa de que esos chavales son MUY buenos, pero yo creo que también porque se está gestionando bien alternando con total naturalidad entre primer equipo, filial o, de ser necesario, juvenil (aunque creo que solo la Copa del Rey juvenil).

* Varinho
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* Varinho
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #605 en: Abril 19, 2024, 16:08:38 »
A ver, lo de adelantar los procesos no solo lo entiendo perfectamente, sino que llevo AÑOS defendiendo que es lo que se debería hacer SIEMPRE. Muy contentos con que Hugo Sotelo y Hugo Álvarez hallan llegado al final al primer equipo, pero yo sinceramente no logro quitarme de la cabeza que habrían llegado MUCHO antes de no ser porque Onésimo no le daba la gana de subirlos al B y darles minutos en 2ªB ya, por lo que ambos tuvieron que tragarse su último año como juveniles en el juvenil A, haciendo una temporada histórica, si, pero arrasando de sobremanera a todo rival que se le ponía en frente sin compasión, lo cual pues dudo que para su crecimiento fuese mejor que dar el 120% con gente en el B. Entonces entiendo perfectamente que, si Miguel Conde, Ángel Arcos, Óscar Marcos, Pablo Gavián, entre otros, están dando un nivel muy alto ya, pues subirlos ya al Fortuna directamente y que no se pasen otra temporada más en el juvenil, y si tienen que tener un rol algo más secundario pues que lo tengan (siempre y cuando sigan jugando minutos, aunque sean menos), como ya tuvieron que pasar por ello también Gabri Veiga o Brais Méndez, por ejemplo.

También entiendo que hay jugadores que quizás tienen potencial a futuro pero su nivel actual no es para el Fortuna, y para ESOS casos en concreto sí que me parecía muy buena idea tener un Celta C, pero quien sabe, igual en el club creen que son casos tan concretos que lo ven mejor con una cesión donde les aseguren minutos a clubes con los que se tengan cierto tipo de convenio o, al menos, buena relación. Cierto que a algunos casos como Damián, Javi, Gael, Dela o Manu les sirvió bastante empezar en el Gran Peña hasta tener su oportunidad. Pero realmente, es que yo creo que Gael y Damián, de no existir el Gran Peña, habrían subido directamente al Fortuna, aunque fuese como digo con un rol más secundario, y puede que incluso también Javi. Realmente yo creo que solo Dela, Antañón, Meixús y Manu (sobre todo estos 3 últimos, básicamente porque salieron del Celta y volvieron para empezar en el Gran Peña y acabaron convenciendo a Giráldez) les ha servido mucho el Gran Peña. Y también puedo llegar a entender que, si bien estos jugadores están dando cierto nivel en el Fortuna, por ejemplo Garcés y compañía no ve tan oportuno o necesario un Celta C porque sirven para el Fortuna pero no les ven potencial suficiente para llegar al primer equipo (yo personalmente el único al que podría ver llegar de ellos 4 es a Manu ahora mismo, ojalá me equivoque y lleguen los 4 ojo, pero por ejemplo Dela ya lo va a tener complicado solo por tener a Sotelo y Damián delante).

Obviamente hay ciertos puntos positivos y ciertos puntos negativos de dejar de tener un Celta C-Gran Peña. Yo lo que tengo claro es que sí me parecía una muy buena idea, pero prefiero de momento esperar a ver como se gestiona todo.

Coincido en general en el análisis y los nombres. En casos como tal vez Antañón, Meixús o Manu, sin el Celta C es posible que no hubieran seguido ligados al club o que hubieran sido cedidos, en ambos casos no estando disponibles esta temporada para el Fortuna. Pero añadiría como parte de la valoración que eso también implica que cuando el Fortuna necesitara tirar de jugadores fuera de su plantilla oficial, lo tendría que hacer necesariamente con aquellos de generaciones posteriores, básicamente del juvenil. Tal vez hubiéramos visto a Óscar Marcos, Ángel Arcos, Gavián, Conde... tener algún minuto con el Fortuna esta temporada, que si confiamos en su potencial, tienen realmente ya edad para al menos asomarse el fútbol de mayores. Ver a juveniles en el filial es algo que fue relativamente común aquí mismo en varias épocas, que es muy habitual en otras canteras y que en cambio aquí desde la creación del Celta C había desaparecido.

Personalmente me decanto por pensar que un segundo filial dependiente (tendría que empezar desde la categoría más baja y tardaría unos cuantos años en llegar a una liga donde empezara a resultar útil) acabaría siendo un buen recurso del que disponer, siempre que todo el mundo en el club siguiera en el mismo barco de valentía con la cantera (en caso contrario, para mí volvería a ser un riesgo). Pero a día de hoy tiendo a pensar que el Celta C como estaba concebido resulta más perjudicial que beneficioso para la evolución de los mejores canteranos y la capacidad de que quien se atreva a apostar por ellos siendo jóvenes tenga libertad para hacerlo y le resulte práctico y lógico acudir a ellos.
Al final, como ya se ha dicho, ambas tienen puntos fuertes y puntos débiles, y el éxito va a depender simplemente de como se gestione. El segundo filial está funcionando genial a una cantera top como la Real Sociedad, y también le está funcionando lo que imagino que intentará hacer el Celta al Barcelona, por lo menos esta misma temporada con la generación del 2006-2007, que también es culpa de que esos chavales son MUY buenos, pero yo creo que también porque se está gestionando bien alternando con total naturalidad entre primer equipo, filial o, de ser necesario, juvenil (aunque creo que solo la Copa del Rey juvenil).

Efectivamente, al final lo importante es gestionar bien las prioridades del proyecto, se escoja la estructura que se escoja. Estos detalles sirven para facilitar o dificultar un poco el proceso, pero nada de esto funciona si la apuesta real y valiente por la cantera no es adoptada por todos los estamentos del club y ése será siempre el factor principal que determine el éxito o fracaso de la formación de canteranos.

El tema con esos clubes que estás mencionando es que sus segundos filiales sí son dependientes, por tanto la flexibilidad es muchísimo mayor y muchas de las desventajas más importantes de este Celta C desaparecen. Además, en el caso especialmente del Barcelona, aparte de haber pruebas evidentes de que siguen acelerando la evolución y apuesta por jugadores muy jóvenes, hablamos de un club que acapara muchísimos jugadores y por tanto nunca le sobrarán fichas, en similar situación a otras canteras de los clubes más poderosos a nivel mundial. Al estar en el nivel competitivo y mediático más alto, les resulta sencillo atraer talento incluso aunque en muchos casos apenas tengan posibilidades reales de promoción y su destino sea completar plantillas o aportar unos ingresos extra. Nuestros jugadores sin potencial para llegar a la primera plantilla nunca nos van a aportar ingresos, por lo que aquí el objetivo es muy sencillo y el mantra lo escuchamos a menudo en el club: la única función de nuestra cantera es formar jugadores para el primer equipo. Muy simple, pero de vez en cuando hay que recordarse las prioridades y analizar si estamos siguiendo el camino idóneo para alcanzar ese objetivo único. Sea desagradable aceptarlo o no, los únicos canteranos que importan son los que pueden llegar al primer equipo. Lo que pueda pasar con ellos después de asentarse y destacar en el primer equipo es tema aparte.

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #606 en: Abril 20, 2024, 02:08:36 »
El segundo filial es un exitazo sin precedentes,  solo 2 años después de su inicio , el Fortuna lucha por subir a segunda, pero por primera vez con practicamente todos chicos jóvenes y de la casa . Hay que estar muy ciego para no ver que no hay debate .

La plantilla del Celta B tiene la media de edad más alta de las últimas 11 temporadas. Para lo que hay que estar muy ciego es precisamente para no ver que como mínimo sí debe haber debate, se decante cada uno por una opción u otra.
Bueno , con datos falsos seguramente hay debate , con la realidad en la mano , no lo hay . Los 2 años de Onesimo la edad de los 11 que más jugaron suma 240 y 238 años, este año la suma del 11 más usado son minimo 5 años menos.  Y ya no he ido a ver los a los anteriores de Josipovic y compañía donde aún sube bastante más.  Y además haciendo trampa,  por que bajaban la media Veiga y Miguel , que al principio,  ni jugaba . Aún así bastante más joven. 

Igual haces una media con algún chaval en plantilla de aquella que no jugaba , te engañas a ti mismo , pero juegan los que juegan , y jugaban los que jugaban .


Y ya la segunda parte del mensaje que habla de que casi todos de casa , con el ahorro que supone no traer 6 o 7 veteranos bien pagados de 25 años,  ya veo que ni entra en debate .


Como iba diciendo , no hay debate , más jóvenes,  más talento,  menos sueldos y más control .

* BoPeixe
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* BoPeixe
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #607 en: Abril 20, 2024, 02:11:17 »
Damian no contó para el b el primer año,  ni javi , ni Gael . 3 de los liders indiscutibles del equipo,  que no estarían aquí sin segundo  filial , y los 3 debutaron en el primer equipo . 

* Varinho
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* Varinho
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #608 en: Abril 20, 2024, 16:56:58 »
Iba a pararme a entrar en cifras, partiendo del hecho de que no he buscado nada y la frase de los once años sale del club, pero como la experiencia me deja claro que no hay voluntad real de debatir el asunto analizado, me limito a insistir en el objetivo del análisis del club: valorar las posibles desventajas que haya podido tener la utilización del Celta C. No se analiza si el entrenador de turno del Fortuna pone más minutos a uno de 21 o de 23 años, que eso sería en todo caso un análisis interno del Celta B que no afecta al C, sino la edad de llegada de los jugadores al Fortuna. Veo que en la primera temporada que se considera como mejor a la situación actual, hace diez años, tuvieron si no me equivoco minutos 12 juveniles. En las inmediatamente posteriores hubo también bastantes. Cualquiera que siga al Fortuna podrá pensar en si últimamente han tenido oportunidades muchos juveniles o no y si cada temporada hay más o menos que en la anterior (hasta el punto de llegar en la actual a cero). El aumento en la edad de llegada al Celta B ha sido progresivo, los tres peores años han "coincidido" con la existencia del Celta C y el club prefiere un modelo en el que se adelanten los plazos, porque los estudios actuales parecen indicar claramente que se obtienen mejores resultados de promoción al fútbol profesional por esta vía.


* Pi_elNumero
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #609 en: Abril 20, 2024, 17:01:59 »
No ano de Giráldez non subiron un montón de xuvenís con el? Pregunto por se alguén sabe de memoria, non paga a pena buscalo.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #610 en: Abril 20, 2024, 17:07:15 »
No ano de Giráldez non subiron un montón de xuvenís con el? Pregunto por se alguén sabe de memoria, non paga a pena buscalo.

Juveniles, juveniles, no. Jugadores que TERMINABAN su etapa juvenil unos cuantos, si. Pero jugadores que todavía estuvieran en su etapa juvenil, solo jugó Yoel Lago la temporada pasada y a ratos, cuando había bajas en defensa principalmente. Yo entiendo que va por ahí lo de "acelerar procesos con los juveniles" que comenta Garcés. Que haya muchos más jugadores en edad juvenil en el Fortuna, porque de todas formas ya juegas con muchos canteranos y peleando promociones de ascenso, igual no es mala idea probar a dar el siguiente paso.
« Última modificación: Abril 20, 2024, 17:18:38 por YamiYato »

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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #611 en: Abril 20, 2024, 17:10:21 »
Mas allá de la "polémica" decisión de prescindir de ellos, hoy tienen partido a las 17:30 contra el Barbadás, y ya tenemos once:

Dani Sampayo
Javi Piay - Diego Rodríguez - Oscar Tarensi
Roi Tato - Álex Millán - Ivladine ' Ju' - Álex González
Óscar Lorenzo - José Rivera - Óscar Gil

Van ya unos cuantos onces que es difícil decir cual será la formación y la posición de varios jugadores, la verdad.

* Pi_elNumero
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #612 en: Abril 20, 2024, 17:11:19 »
No ano de Giráldez non subiron un montón de xuvenís con el? Pregunto por se alguén sabe de memoria, non paga a pena buscalo.

Juveniles, juveniles, no. Jugadores que TERMINABAN su etapa juvenil muchos unos cuantos, si. Pero jugadores que todavía estuvieran en su etapa juvenil, solo jugó Yoel Lago la temporada pasada y a ratos, cuando había bajas en defensa principalmente. Yo entiendo que va por ahí lo de "acelerar procesos con los juveniles" que comenta Garcés. Que haya muchos más jugadores en edad juvenil en el Fortuna, porque de todas formas ya juegas con muchos canteranos y peleando promociones de ascenso, igual no es mala idea probar a dar el siguiente paso.
Ahhhh, era eso. Vale, gracias.

* BoPeixe
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #613 en: Abril 20, 2024, 17:42:58 »
Iba a pararme a entrar en cifras, partiendo del hecho de que no he buscado nada y la frase de los once años sale del club, pero como la experiencia me deja claro que no hay voluntad real de debatir el asunto analizado, me limito a insistir en el objetivo del análisis del club: valorar las posibles desventajas que haya podido tener la utilización del Celta C. No se analiza si el entrenador de turno del Fortuna pone más minutos a uno de 21 o de 23 años, que eso sería en todo caso un análisis interno del Celta B que no afecta al C, sino la edad de llegada de los jugadores al Fortuna. Veo que en la primera temporada que se considera como mejor a la situación actual, hace diez años, tuvieron si no me equivoco minutos 12 juveniles. En las inmediatamente posteriores hubo también bastantes. Cualquiera que siga al Fortuna podrá pensar en si últimamente han tenido oportunidades muchos juveniles o no y si cada temporada hay más o menos que en la anterior (hasta el punto de llegar en la actual a cero). El aumento en la edad de llegada al Celta B ha sido progresivo, los tres peores años han "coincidido" con la existencia del Celta C y el club prefiere un modelo en el que se adelanten los plazos, porque los estudios actuales parecen indicar claramente que se obtienen mejores resultados de promoción al fútbol profesional por esta vía.
Me encanta por que yo doy una opinión,  no nombro a nadie y en este caso no respondo a nadie . Me respondes un dato  incorrecto , yo si me paro a analizar y a contar las medias de edad , pero yo soy el que no tiene voluntad de debate .

No compañero , no , si quieres debates , si no no lo hagas , pero yo me he molestado en sumar las medias de edad , he ido a comprobarlo y he dejo las pagina con los datos . https://www.bdfutbol.com/es/t/t2021-2296.html . 

El club que diga lo que quiera , si pones en plantilla a 4 cadetes y no juegan ni un minuto,  la media baja , pero no es real que el equipo sea más joven,  juegan los que juegan.  


Y ya no digo 11 años , es que exceptuando el año de David de Dios , no han subido tantos chavales y contado con minutos jamás en nuestra historia.  Eson datos, ,los he buscado,  y los dejo para el que quiera comprobar .


Datos incontestables,  jamás más de 2 jugadores descartados al subir del juvenil , volvieron y triunfaron en el b a la vez , como mucho 1 y rara vez , en este momento tenemos 4 o 5 , y alguno con minutos en el primer equipo . La media de jugadores en el 11 salidos de la madroa , solía ser 3 o 4 , en ese enlace de los años de Onesimo , 3 para ser exacto , ahora nos mevemos en cifras de el el doble  de media , y puntualmente bastantes más. 


Esos son datos , que personalmente tengo claro que son en buena medida gracias a al existencia de un segundo filial . Me parece perfecto que alguien no lo crea así,  pero no me digas que no debato , de echo soy el único que se ha molestado en poner datos . 

* YamiYato
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #614 en: Abril 20, 2024, 18:15:57 »
Nada, de momento todo mal menos la victoria del primer equipo. Pierde el juvenil A 2-0 de momento, pierde el Racing 1-0 contra el Villarreal B, gana el Rayo Vallecano, y acaba de marcar el primero el Barbadás.

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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #615 en: Abril 20, 2024, 18:23:40 »
Y 0-1 al descanso.

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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #616 en: Abril 20, 2024, 18:54:37 »
Iba a pararme a entrar en cifras, partiendo del hecho de que no he buscado nada y la frase de los once años sale del club, pero como la experiencia me deja claro que no hay voluntad real de debatir el asunto analizado, me limito a insistir en el objetivo del análisis del club: valorar las posibles desventajas que haya podido tener la utilización del Celta C. No se analiza si el entrenador de turno del Fortuna pone más minutos a uno de 21 o de 23 años, que eso sería en todo caso un análisis interno del Celta B que no afecta al C, sino la edad de llegada de los jugadores al Fortuna. Veo que en la primera temporada que se considera como mejor a la situación actual, hace diez años, tuvieron si no me equivoco minutos 12 juveniles. En las inmediatamente posteriores hubo también bastantes. Cualquiera que siga al Fortuna podrá pensar en si últimamente han tenido oportunidades muchos juveniles o no y si cada temporada hay más o menos que en la anterior (hasta el punto de llegar en la actual a cero). El aumento en la edad de llegada al Celta B ha sido progresivo, los tres peores años han "coincidido" con la existencia del Celta C y el club prefiere un modelo en el que se adelanten los plazos, porque los estudios actuales parecen indicar claramente que se obtienen mejores resultados de promoción al fútbol profesional por esta vía.
Me encanta por que yo doy una opinión,  no nombro a nadie y en este caso no respondo a nadie . Me respondes un dato  incorrecto , yo si me paro a analizar y a contar las medias de edad , pero yo soy el que no tiene voluntad de debate .

No compañero , no , si quieres debates , si no no lo hagas , pero yo me he molestado en sumar las medias de edad , he ido a comprobarlo y he dejo las pagina con los datos . https://www.bdfutbol.com/es/t/t2021-2296.html .

El club que diga lo que quiera , si pones en plantilla a 4 cadetes y no juegan ni un minuto,  la media baja , pero no es real que el equipo sea más joven,  juegan los que juegan. 


Y ya no digo 11 años , es que exceptuando el año de David de Dios , no han subido tantos chavales y contado con minutos jamás en nuestra historia.  Eson datos, ,los he buscado,  y los dejo para el que quiera comprobar .


Datos incontestables,  jamás más de 2 jugadores descartados al subir del juvenil , volvieron y triunfaron en el b a la vez , como mucho 1 y rara vez , en este momento tenemos 4 o 5 , y alguno con minutos en el primer equipo . La media de jugadores en el 11 salidos de la madroa , solía ser 3 o 4 , en ese enlace de los años de Onesimo , 3 para ser exacto , ahora nos mevemos en cifras de el el doble  de media , y puntualmente bastantes más.


Esos son datos , que personalmente tengo claro que son en buena medida gracias a al existencia de un segundo filial . Me parece perfecto que alguien no lo crea así,  pero no me digas que no debato , de echo soy el único que se ha molestado en poner datos .

¿Has leído siquiera lo que he puesto o los argumentos que se han esgrimido aquí o mencionado en rueda de prensa? Porque se habla en todo momento de la edad a la que llegan los jugadores al Fortuna actualmente y tú lo niegas pero metes datos sobre otras cosas diferentes. Nadie discute que Claudio cuente con más canteranos que Onésimo, porque lo que se analiza es respecto a la conveniencia de retrasar los plazos con los juveniles en lugar de contar con los más destacados directamente en el primer filial. Que ahora se están fichando menos medianías de fuera está claro, pero es un tema aparte si igualmente no suben juveniles.

Insisto otra vez: basándose en el big data actual de las canteras del fútbol mundial para intentar imitar lo que funciona y evitar lo que no, se intentó analizar por qué cada vez los jugadores estaban llegando más tarde al Fortuna. A la dirección actual le gusta más la apuesta por pasar directamente a los juveniles que más destacan, como se hizo en periodos del pasado y como hacen casi todas las grandes canteras actuales. Se concluye que a pesar de tener en los últimos años entrenador/es con una prioridad clara por la formación, los plazos se retrasan igualmente. ¿Por qué? Pues se considera que un equipo no dependiente como el Celta C en medio solo ralentiza y dificulta esa apuesta y flexibilidad y los datos de los últimos años respecto a la edad de llegada al Fortuna lo corroboran. Vamos, lo que llevo diciendo en todo momento. Si aún así crees que vale la pena retrasar los plazos, estás en tu derecho, pero los plazos de ascenso al Fortuna se han ido retrasando.

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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #617 en: Abril 20, 2024, 19:10:26 »
Gol de Robert Carril! Empata el Gran Peña el partido!

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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #618 en: Abril 20, 2024, 19:34:59 »
Pues OTRO empate más del Gran Peña. Termina 1-1 el partido, con gol celeste de Robert Carril. Una pena porque, contra todo pronóstico, hoy ha perdido 2-1 ante el Pontevedra B el Bergantiños, y solo les recortamos 1 punto.

* BoPeixe
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #619 en: Abril 20, 2024, 20:35:36 »
Iba a pararme a entrar en cifras, partiendo del hecho de que no he buscado nada y la frase de los once años sale del club, pero como la experiencia me deja claro que no hay voluntad real de debatir el asunto analizado, me limito a insistir en el objetivo del análisis del club: valorar las posibles desventajas que haya podido tener la utilización del Celta C. No se analiza si el entrenador de turno del Fortuna pone más minutos a uno de 21 o de 23 años, que eso sería en todo caso un análisis interno del Celta B que no afecta al C, sino la edad de llegada de los jugadores al Fortuna. Veo que en la primera temporada que se considera como mejor a la situación actual, hace diez años, tuvieron si no me equivoco minutos 12 juveniles. En las inmediatamente posteriores hubo también bastantes. Cualquiera que siga al Fortuna podrá pensar en si últimamente han tenido oportunidades muchos juveniles o no y si cada temporada hay más o menos que en la anterior (hasta el punto de llegar en la actual a cero). El aumento en la edad de llegada al Celta B ha sido progresivo, los tres peores años han "coincidido" con la existencia del Celta C y el club prefiere un modelo en el que se adelanten los plazos, porque los estudios actuales parecen indicar claramente que se obtienen mejores resultados de promoción al fútbol profesional por esta vía.
Me encanta por que yo doy una opinión,  no nombro a nadie y en este caso no respondo a nadie . Me respondes un dato  incorrecto , yo si me paro a analizar y a contar las medias de edad , pero yo soy el que no tiene voluntad de debate .

No compañero , no , si quieres debates , si no no lo hagas , pero yo me he molestado en sumar las medias de edad , he ido a comprobarlo y he dejo las pagina con los datos . https://www.bdfutbol.com/es/t/t2021-2296.html .

El club que diga lo que quiera , si pones en plantilla a 4 cadetes y no juegan ni un minuto,  la media baja , pero no es real que el equipo sea más joven,  juegan los que juegan. 


Y ya no digo 11 años , es que exceptuando el año de David de Dios , no han subido tantos chavales y contado con minutos jamás en nuestra historia.  Eson datos, ,los he buscado,  y los dejo para el que quiera comprobar .


Datos incontestables,  jamás más de 2 jugadores descartados al subir del juvenil , volvieron y triunfaron en el b a la vez , como mucho 1 y rara vez , en este momento tenemos 4 o 5 , y alguno con minutos en el primer equipo . La media de jugadores en el 11 salidos de la madroa , solía ser 3 o 4 , en ese enlace de los años de Onesimo , 3 para ser exacto , ahora nos mevemos en cifras de el el doble  de media , y puntualmente bastantes más.


Esos son datos , que personalmente tengo claro que son en buena medida gracias a al existencia de un segundo filial . Me parece perfecto que alguien no lo crea así,  pero no me digas que no debato , de echo soy el único que se ha molestado en poner datos .

¿Has leído siquiera lo que he puesto o los argumentos que se han esgrimido aquí o mencionado en rueda de prensa? Porque se habla en todo momento de la edad a la que llegan los jugadores al Fortuna actualmente y tú lo niegas pero metes datos sobre otras cosas diferentes. Nadie discute que Claudio cuente con más canteranos que Onésimo, porque lo que se analiza es respecto a la conveniencia de retrasar los plazos con los juveniles en lugar de contar con los más destacados directamente en el primer filial. Que ahora se están fichando menos medianías de fuera está claro, pero es un tema aparte si igualmente no suben juveniles.

Insisto otra vez: basándose en el big data actual de las canteras del fútbol mundial para intentar imitar lo que funciona y evitar lo que no, se intentó analizar por qué cada vez los jugadores estaban llegando más tarde al Fortuna. A la dirección actual le gusta más la apuesta por pasar directamente a los juveniles que más destacan, como se hizo en periodos del pasado y como hacen casi todas las grandes canteras actuales. Se concluye que a pesar de tener en los últimos años entrenador/es con una prioridad clara por la formación, los plazos se retrasan igualmente. ¿Por qué? Pues se considera que un equipo no dependiente como el Celta C en medio solo ralentiza y dificulta esa apuesta y flexibilidad y los datos de los últimos años respecto a la edad de llegada al Fortuna lo corroboran. Vamos, lo que llevo diciendo en todo momento. Si aún así crees que vale la pena retrasar los plazos, estás en tu derecho, pero los plazos de ascenso al Fortuna se han ido retrasando.
Ya te digo que si te he leído y que el club da datos falsos , te he puesto de echo un enlace donde podemos comprobarlo.  Puede tergiversar o dirigir el discurso a su conveniencia , y poner de ejemplos a jugadores subidos desde el juvenil , y contarnos la película de que son los que pueden llegar,  pero los datos son los que son , han subido en los anteriores años desde el juvenil jugadores como Pampin o Carreira , pero la realidad nos dice que están fuera y no han tenido su oportunidad en el primer equipo un año si quiera , lo más cercano es Miguel si se puede decir que este jugando algo . En este momento cuentan más los Hugos , que subieron existiendo el segundo filial, y no les frenó para nada,  o  Damián,  que directamente si jugó en el c , que estaría fuera en estos momentos , pero no solo esta en el b , si no que jugó en el A . 

No te parece una excusa bastante pobre decir que un segundo filial frena la escalada de un jugador . Caso concreto el año pre fortuna,  el club decide subir a Miguel como juvenil prometedor,  Onesimo directamente no lo puso hasta que faltaba un mes y pico de competición,  a los 2 Hugos directamente no los subió , y a los que subió fueron 2 partidos.  No hay Celta Fortuna , donde esta ese supuesto salto en las apuestas,  no existe g depende del entrenador , siempre fue así.  Te imaginas a Giraldez diciendo,  fulanito me gusta , pero como tengo filial b , que se forme un año allí.  No se , honestamente eso no creo que se lo crea nadie . 


La pregunta es fácil,  un chico es muy bueno y todos creen que va a llegar,  quien impide exactamente que pase al b o incluso al primer equipo directamente . En todo caso es al revés,  el club puede subir a un chico , el entrenador no ponerlo,  y tienes la posibilidad de que juegue en el C . Yo no veo ninguna desventaja,  la verdad . El jugador promesa del juvenil del año pasado esta jugando ahora mismo en el filial , y mientras no contó,  se curtio en el C . No te parece eso un éxito.  

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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #620 en: Abril 20, 2024, 21:34:41 »
Los datos mencionados son respecto a la media de edad de todos los jugadores que hayan tenido minutos con el Celta B cada temporada. Diría que son correctos y que es el dato adecuado si pretendían únicamente analizar la edad de llegada al Celta B, como es el caso. Otros aspectos suponen un análisis independiente que también se ha llevado a cabo y por eso no volveremos a ver un Onésimo, pero este análisis va sobre la conveniencia actual del Celta C como equipo filial no dependiente.

Entonces, si el Celta C no ha influido, ¿cuál es para ti el motivo de que actualmente no se estén subiendo juveniles directamente a tener minutos con el Celta B? Como alternativas solo me queda que sea culpa de que el entrenador, en este caso Claudio, no fuera de apostar por jugadores jóvenes, o que no tengamos actualmente juveniles con potencial. Ninguna de estas dos afirmaciones me parece ni remotamente cerca de ser cierta. De hecho, la próxima temporada tendremos unos cuantos juveniles con minutos en el Fortuna, ya con nombre y apellidos, porque Garcés y compañía lo han decidido y van a asegurarse de ello. A nivel de resultados deportivos inmediatos es más arriesgado, como el propio Garcés admitió, pero los datos dicen que funciona mejor de cara a formar jugadores con nivel para la élite del fútbol.

El Celta C por definición es un paso intermedio entre juvenil y Celta B. O lo utilizas como paso intermedio, retrasando por tanto los plazos, o ignoras completamente a los jugadores del C y te vas directamente al juvenil para escoger jugadores extra con el Fortuna. Podrían hacer esto último, pero entonces el Celta C pierde sentido. Los juveniles que el club considere que tienen potencial para el primer equipo van a asomarse al Celta B en edad juvenil, y luego sus opciones de asentarse rápidamente ahí o incluso más arriba las determinarán los propios jugadores. La exigencia es mayor, pero se cree que eso es positivo.

Mencionar a jugadores como por ejemplo Damián o Fer como éxitos del Celta C sería un análisis reductivo, ya que el club no tenía ni la más mínima intención de deshacerse de ninguno de los dos y hubieran ascendido al B en su lugar. Hay otros nombres con teóricamente menos potencial que sí podrán seguir un tiempo más ligados al club y probablemente dando un rendimiento bueno en el filial. La cuestión es si el club cree en ellos para el primer equipo y la respuesta es no. Como decía desde el principio, para el club solo importa quienes lleguen al primer equipo y encontrar el mejor proceso para asegurarse de que su evolución es lo más eficiente posible. Cualquier filial, sea B o C, tiene como objetivo que los mejores canteranos se formen, y por suerte esta nueva dirección lo tiene muy claro. Sin Celta C podrá haber algún caso excepcional de futuro jugador del primer equipo que se escape, lo he mencionado desde el principio, pero a cambio de esa posibilidad excepcional se mejora cada temporada la evolución de varios jugadores de mucho potencial. Igual que hay que atreverse en el primer equipo a apostar por la cantera sin mirar el carnet y dejar huecos en la plantilla para los jóvenes más destacados (como pedimos siempre), eso se traslada al filial, que encima no tiene otro objetivo que formar.

Desde el principio comenté que el cambio tiene ventajas y desventajas, pero el proyecto actual le da absoluta prioridad a crear el contexto en el que se deba apostar sin miedo por el talento canterano, desde el primer equipo hacia abajo.

* BoPeixe
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #621 en: Abril 21, 2024, 01:23:48 »
Pero que juveniles se supone que debían estar jugando en el b y están en el C , no hay ni uno solo . La chica critica posible a eso será preguntatse por que hay juveniles que no han subido al C. Los mejores juveniles del año pasado están ya en el B , el C ha servido para que contasen con minutos mientras no se adaptaron al b .

No le veo ningún sentido decir culpar al C de no subir directamente a juveniles al filial , cuando precisamente no hay ni un solo juvenil en el C . A que jugador exactamente esta talando el C . No se me ocurre ninguno.  Todo lo contrario, los 2 mejores del inicio de temporada están en el b ahora .

Dices que Damián y Fer contaban de todos modos . Ok , compremos ese argumento, el año pasado no contaron en el filial, que fue mejor curtirse algunos partidos contra hombres en el C , o seguir en juveniles,  o directamente sin minutos en el filial. Yo lo tengo claro.


La única pega que que pongo al C , es que no este plagado ya de juveniles.  Se aprende más en una categoría dura contra adultos, eso lo tengo clarísimo.


En todo  caso mi análisis inicial habla de incuestionable éxito de tener un equipo C , y no se me ocurre ninguna hipótesis de no haber existido que sea mejor . No veo que hubiesen subido a nadie que no se subiese ya , y gracias a tenerlo pudimos apañar con Meixus , Fernndez compañía la plaga de bajas en defensa y seguimos arriba .

Quien cree cualquiera del foro que si no existiese C , habría jugado en el filial y no juega , por curiosidad.

* Varinho
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #622 en: Abril 21, 2024, 01:57:29 »
Pero que juveniles se supone que debían estar jugando en el b y están en el C , no hay ni uno solo . La chica critica posible a eso será preguntatse por que hay juveniles que no han subido al C.

No hay mucho que preguntarse, ya que tener minutos con el C como juvenil del Celta es imposible por normativa. Los jugadores con ficha en el Celta (en su juvenil o cualquier otra categoría) no pueden jugar ni un minuto con el filial no dependiente Celta C-Gran Peña. Si decides vaciar el juvenil e inscribir a muchos en pretemporada con el Celta C-Gran Peña, ninguno podrá volver a jugar un partido con el juvenil del Celta, y si lo hacen con el Fortuna por 10 partidos o más, no pueden ya volver a jugar con el C. El C no puede dar minutos a juveniles del Celta si tiene bajas, se están ganando la promoción o por cualquier otro motivo, algo que el B sí puede hacer. O ignoras al C (con jugadores de nivel a los que les prometiste que era solo un paso temporal intermedio) o ignoras al juvenil, pero no hay interacción entre ambos.

Álex Otero ya explicó estas dificultades durante la rueda de prensa.

* BoPeixe
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #623 en: Abril 21, 2024, 02:18:48 »
Pues entonces es seguro que no hay ninguno tapado. Yo le preguntaría al secretario técnico,  como mañana vamos sin un nueve en el banquillo , teniendo 2 cracks en el juvenil, si además no va ninguno del C . 

* YamiYato
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #624 en: Abril 21, 2024, 11:15:44 »
Pero que juveniles se supone que debían estar jugando en el b y están en el C
Es que esto por ejemplo tampoco es cierto del todo. El único jugador que ha tenido estos 2 años en edad juvenil el Gran Peña fue César Fernández la temporada pasada, y algún otro jugador a ratos, que estaba inscrito con el juvenil del Gran Peña para estar a caballo entre juvenil, Gran Peña y B (lo que no termino de entender es por qué no se ha hecho esto más si es posible, entiendo que no TODOS pueden ser inscritos con el juvenil del Gran Peña, pero sí los más destacados y los que más planeas que vayan a estar entre un equipo y otro), como Fer López, Tobías Reclusa, Xavi Cidre y Nacho Oliveira esta temporada. Repito que por ahí creo que va lo de adelantar procesos de los juveniles, pero lo que tampoco termino de entender es por qué es necesario deshacerse del Gran Peña para eso.

* BoPeixe
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #625 en: Abril 21, 2024, 12:34:43 »
Efectivamente,  un filial más es un total éxito,  siempre que lo hagas bien y suban y bajen jugadores.  Cesar no lo veían para el b, pues minutos en el c y hay posibilidad de subirlo cuando quieran,  un cesión no se podría hacer eso . 

* YamiYato
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #626 en: Abril 22, 2024, 21:59:59 »
El primer puesto, luego de 5 empates seguidos, ya parece prácticamente imposible. Pero lo que sí tiene asegurado ya es el puesto de play-offs de ascenso. No sé si es matemático del todo, pero vamos, el actual sexto clasificado es la Sarriana de Jorge Cuesta a 12 puntos, a falta de 12 por jugarse.

* YamiYato
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* YamiYato
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #627 en: Abril 27, 2024, 15:16:32 »
Once del Gran Peña para medirse al Polvorín a las 16:00

Álex Vila
Javi Piay - Diego Rodríguez - Ivladine 'Ju' - Óscar Tarensi
Álex Millán - Mario Cantero
Roi Tato - Robert Carril - Óscar Lorenzo
José Rivera

En principio, podéis verlo por este enlace de la app GS360 si os creáis una cuenta, totalmente gratis.
https://app.gs360play.com/live-video/POLVORIN%20FC%20-%20CELTA%20C/1bf3c86f-d503-45bc-93d6-a05a3e409606

* YamiYato
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Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #628 en: Abril 27, 2024, 16:09:52 »
Parece que finalmente es Roi Tato de lateral derecho, Piay y Diego de centrales, Ju de mediocentro con Cantero y Álex Millán en la banda izquierda.

* Agustín Riobó
Re: Celta C-Gran Peña 2023/2024
« Respuesta #629 en: Abril 27, 2024, 16:21:40 »
Entre que el campo es como es y los medios técnicos deben ser un móvil a tomar por saco en la grada, sobre un trípode con un jicho girándolo, es difícil apreciar lo que sucede en las áreas, pero menos da una piedra.

 

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