JJOO 2024 y Europeos de Atletismo

Y ¿por qué nos limitamos a Juegos? Porque, no en el caso del fútbol, pero baloncesto, balonmano y waterpolo han ganado mundiales, y bastante recientemente, con las mismas selecciones.

Porque los JJOO quitando el fútbol es la máxima competición deportiva. Al baloncesto no le voy a decir nada, pero lo del waterpolo con Serbia en Tokio fue un cagazo como el de Rahm ayer.

Hoy me queda un poco el deja vu. De Alemania también ojo.

Y ¿por qué nos limitamos a Juegos? Porque, no en el caso del fútbol, pero baloncesto, balonmano y waterpolo han ganado mundiales, y bastante recientemente, con las mismas selecciones.

Porque no tenían el caramelito de la medalla Agus. Hay medallitis. Se valora igual un bronce que una plata que un oro. En las olimpiadas me refiero. 

Cita de: Mr Proper en Agosto 05, 2024, 22:42:26

Cita de: Cajaraville en Agosto 05, 2024, 22:38:38

Cusntas finales perdidas de equipos seguidas lleva ya España?.
Es lógico cuando el éxito es ya la medalla, que la final pasa a ser ya un mero homenaje. 
Mientras no se cambie esa mentalidad seguiran cayéndo derrotas en las finales de equipos una detrás de otra.

Por cierto, Egipto le gana a Francia en futbol en el minuto 80.

No gana desde el 96.
Hay que decir que hay varias que son inganables: baloncesto masc y fem contra EEUU, o waterpolo fem.
Descontando eso te quedan 2 perdidas en fútbol masc, una en joquei masc y creo que otra en balonmano fem.

Yo es que noto una relajación y una desconcentracion total en muchas finales. Y en esta final también la noté.
De traca el comentarista de TVE, que con la autocomplacencia de cada final suelta un si se pierde no pasa nada, el éxito ya está logrado. Esa es la mentalidad que ha cuajado.
Desde el 96 se han perdido TODAS las finales. Y han sido muchas eh...

Pero eso será el comentarista de TVE, que, por lo que leo, porque yo estoy siguiendo los Juegos por Eurosport, se está cubriendo de gloria.

Hace años era habitual oír a los deportistas poner excusas inmediatamente después de quedar eliminados cuando les ponían la alcachofa delante. Entre ellas, “estar aquí ya era un premio” o “no sé qué ha pasado”. Ahora ya no son habituales. Más bien son muy duros en ese momento y suavizan cuando les preguntas después. Creo que esta generación ha mejorado mucho en eso.

Cita de: Agustín Riobó en Agosto 05, 2024, 22:48:25

Y ¿por qué nos limitamos a Juegos? Porque, no en el caso del fútbol, pero baloncesto, balonmano y waterpolo han ganado mundiales, y bastante recientemente, con las mismas selecciones.

Porque los JJOO quitando el fútbol es la máxima competición deportiva. Al baloncesto no le voy a decir nada, pero lo del waterpolo con Serbia en Tokio fue un cagazo como el de Rahm ayer.

Hoy me queda un poco el deja vu. De Alemania también ojo.

El waterpolo fue campeón del mundo en Hungría en el 2022. Y las chicas en casa, en Barcelona, en el 2013. No siempre se gana. Lo que tienen diferente los Juegos es que son cada cuatro años y tienes menos oportunidades. La competición es la misma. Que nosotros lo queramos ver diferente o que sólo nos interesen ciertos deportes en los Juegos es otra cosa.

Cita de: Mr Proper en Agosto 05, 2024, 22:53:06

Cita de: Agustín Riobó en Agosto 05, 2024, 22:48:25

Y ¿por qué nos limitamos a Juegos? Porque, no en el caso del fútbol, pero baloncesto, balonmano y waterpolo han ganado mundiales, y bastante recientemente, con las mismas selecciones.

Porque los JJOO quitando el fútbol es la máxima competición deportiva. Al baloncesto no le voy a decir nada, pero lo del waterpolo con Serbia en Tokio fue un cagazo como el de Rahm ayer.

Hoy me queda un poco el deja vu. De Alemania también ojo.

El waterpolo fue campeón del mundo en Hungría en el 2022. Y las chicas en casa, en Barcelona, en el 2013. No siempre se gana. Lo que tienen diferente los Juegos es que son cada cuatro años y tienes menos oportunidades. La competición es la misma. Que nosotros lo queramos ver diferente o que sólo nos interesen ciertos deportes en los Juegos es otra cosa.

Sabes de sobra que no es lo mismo un mundial que los JJOO. Repito, el partido de Tokio fue dantesco, 7-4 en el último cuarto...
Que un tío como Rahm, que ha ganado grandes, te haga un +5 en los últimos 8 hoyos en un campo como el de ayer (el peor de los 20 primeros) no tiene más explicación que la presión de los JJOO.

Es como el judo, creo que la racha en combates por el bronce son 10/11...

Cita de: Agustín Riobó en Agosto 05, 2024, 23:02:10

Cita de: Mr Proper en Agosto 05, 2024, 22:53:06

Cita de: Agustín Riobó en Agosto 05, 2024, 22:48:25

Y ¿por qué nos limitamos a Juegos? Porque, no en el caso del fútbol, pero baloncesto, balonmano y waterpolo han ganado mundiales, y bastante recientemente, con las mismas selecciones.

Porque los JJOO quitando el fútbol es la máxima competición deportiva. Al baloncesto no le voy a decir nada, pero lo del waterpolo con Serbia en Tokio fue un cagazo como el de Rahm ayer.

Hoy me queda un poco el deja vu. De Alemania también ojo.

El waterpolo fue campeón del mundo en Hungría en el 2022. Y las chicas en casa, en Barcelona, en el 2013. No siempre se gana. Lo que tienen diferente los Juegos es que son cada cuatro años y tienes menos oportunidades. La competición es la misma. Que nosotros lo queramos ver diferente o que sólo nos interesen ciertos deportes en los Juegos es otra cosa.

Sabes de sobra que no es lo mismo un mundial que los JJOO. Repito, el partido de Tokio fue dantesco, 7-4 en el último cuarto...
Que un tío como Rahm, que ha ganado grandes, te haga un +5 en los últimos 8 hoyos en un campo como el de ayer (el peor de los 20 primeros) no tiene más explicación que la presión de los JJOO.

Es como el judo, creo que la racha en combates por el bronce son 10/11...

Diles a los del balonmano que el Mundial que le ganaron a Croacia en Túnez vale menos que ganar los Juegos. O el que le ganaron a Dinamarca, en el que los daneses claramente se cagaron y por eso, y por jugarlo en casa, debe tener menos mérito.

Por supuesto que los hay que se cagan. Los que has dicho, o Alcaraz ayer, que no supo lidiar con los nervios por lo que él creía representar, o el waterpolo en BCN 92, por ejemplo. Lo que digo es que no todo lo que se pierde se justifica por cagarse. Hay veces que el contrario es superior y ya está. Pero compites y, en muchas ocasiones, te superas, aunque no sea suficiente. Eso es lo que hay que valorar reposadamente. Es el caso del 3x3 durante todo el torneo para quien las haya visto ahora y en la clasificación. Por eso dije al principio que había que “calibrarlas” en la competición. De ninguna manera se han dejado ir por tener la plata asegurada.

Las generalizaciones son tan malas como los paternalismos.

Cita de: Mr Proper en Agosto 05, 2024, 23:07:35

Cita de: Agustín Riobó en Agosto 05, 2024, 23:02:10

Cita de: Mr Proper en Agosto 05, 2024, 22:53:06

Cita de: Agustín Riobó en Agosto 05, 2024, 22:48:25

Y ¿por qué nos limitamos a Juegos? Porque, no en el caso del fútbol, pero baloncesto, balonmano y waterpolo han ganado mundiales, y bastante recientemente, con las mismas selecciones.

Porque los JJOO quitando el fútbol es la máxima competición deportiva. Al baloncesto no le voy a decir nada, pero lo del waterpolo con Serbia en Tokio fue un cagazo como el de Rahm ayer.

Hoy me queda un poco el deja vu. De Alemania también ojo.

El waterpolo fue campeón del mundo en Hungría en el 2022. Y las chicas en casa, en Barcelona, en el 2013. No siempre se gana. Lo que tienen diferente los Juegos es que son cada cuatro años y tienes menos oportunidades. La competición es la misma. Que nosotros lo queramos ver diferente o que sólo nos interesen ciertos deportes en los Juegos es otra cosa.

Sabes de sobra que no es lo mismo un mundial que los JJOO. Repito, el partido de Tokio fue dantesco, 7-4 en el último cuarto...
Que un tío como Rahm, que ha ganado grandes, te haga un +5 en los últimos 8 hoyos en un campo como el de ayer (el peor de los 20 primeros) no tiene más explicación que la presión de los JJOO.

Es como el judo, creo que la racha en combates por el bronce son 10/11...

Diles a los del balonmano que el Mundial que le ganaron a Croacia en Túnez vale menos que ganar los Juegos. O el que le ganaron a Dinamarca, en el que los daneses claramente se cagaron y por eso, y por jugarlo en casa, debe tener menos mérito.

Por supuesto que los hay que se cagan. Los que has dicho, o Alcaraz ayer, que no supo lidiar con los nervios por lo que él creía representar, o el waterpolo en BCN 92, por ejemplo. Lo que digo es que no todo lo que se pierde se justifica por cagarse. Hay veces que el contrario es superior y ya está. Pero compites y, en muchas ocasiones, te superas, aunque no sea suficiente. Eso es lo que hay que valorar reposadamente. Es el caso del 3x3 durante todo el torneo para quien las haya visto ahora y en la clasificación. Por eso dije al principio que había que “calibrarlas” en la competición. De ninguna manera se han dejado ir por tener la plata asegurada.

Las generalizaciones son tan malas como los paternalismos.

Dile tú a Wislander y cia si te cambiaban los 4 mundiales por unos JJOO. O a la propia Dinamarca que le salen los mundiales por las orejas, aunque al menos tienen unos JJOO.

En una cosa estoy de acuerdo, no hay que generalizar. Justo a Alcaraz no le pondría pegas porque Jesulín hizo un partidazo. Rahm al menos asumió su culpa.

Del partido de hoy con 4 arriba y las 6 faltas empezaron a jugar peor, de hecho diría que  francamente mal. Tampoco es para flagelarlas después de aguantar a EEUU, pero el deja vu queda.

Con el paso de os años, se distinguen los sospechosos habituales. Fátima Gálvez mi número 1, que casi pifió hasta el mixto. Alberto Fernández también anda por ahí. Nico Sherashvili tambien suele liarla. La propia Tamara Echegoyen también tiene un buen historial de liadas.

En equipos por supuesto el waterpolo masc. En Río se buscaron ellos solitos un cruce en cuartos con Serbia, premio a perdillada. En Tokio el día del 7-4. Mucho miedo al partido de Croacia.

En el otro lado tienes a Carolina Marín, a Craviotto, a Cal. Gente que en los momentos clave, no fallaba, y ellos mismos te dicen que vienen a ganar, no a vivir la experiencia.

Recalificaron a la segunda keniata en el 5.000. Parecía lo lógico.

It's official 👏

Legendary women's 5000m podium ⬇️

🥇 Beatrice Chebet 🇰🇪
🥈 Faith Kipyegon 🇰🇪
🥉 Sifan Hassan 🇳🇱 #Paris2024 #Olympics pic.twitter.com/miotkAOIDS

— World Athletics (@WorldAthletics) August 5, 2024

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España tiene potencial para más, pero no hay tradición en los deportes clave que dan muchas medallas, Natación, Atletismo y Gimnasia.
Siempre hay un deportista aislado en esas disciplinas que maquilla, pero falta mucha tradición en esos deportes olímpicos clásicos. Luego en deportes de equipo sí arrasamos más de lo que por población y riqueza cabría esperar.
Tiene que ver con las tradiciones. En Europa del centro y del Este a los críos se les enseña atletismo y gimnasia desde pequeños. En España, fútbol, básket, balonmano, artes marciales... al final las medallas son un reflejo de lo que se practica en cada sitio.

¡La #PizarraOlímpica de este martes 6 de agosto, Día 11 en #Paris2024!

El piragüismo esprint entra a escena, tenemos semifinales en hockey y #Futfem, y cuartos en waterpolo. Y con ganas de ver a Naia Laso en acción 😊🛹

Todo en @Eurosport_ES y @StreamMaxES pic.twitter.com/xqdmXOjbkd

— David Orenes (@david_lrl) August 5, 2024

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España tiene potencial para más, pero no hay tradición en los deportes clave que dan muchas medallas, Natación, Atletismo y Gimnasia.
Siempre hay un deportista aislado en esas disciplinas que maquilla, pero falta mucha tradición en esos deportes olímpicos clásicos. Luego en deportes de equipo sí arrasamos más de lo que por población y riqueza cabría esperar.
Tiene que ver con las tradiciones. En Europa del centro y del Este a los críos se les enseña atletismo y gimnasia desde pequeños. En España, fútbol, básket, balonmano, artes marciales... al final las medallas son un reflejo de lo que se practica en cada sitio.

Entre que no hay tradición y que no hay visibilidad lo que termina sucediendo es que no hay dinero. Ni público ni de patrocinios privados. Cuanto más profesionalizados los deportes, más brillamos (siempre habrá excepciones). Seguramente algunos deportes tienen una buena base de practicantes (el atletismo, sin ir más lejos, pero no en todas las pruebas), pero cuesta conseguir que muchos niños con posibilidades den el salto cuando llegan a los 15 o 16 años. No ven futuro o no encuentran quién les guíe. No tengo estadísticas, aparte de algún caso cercano y el conocimiento de su entorno. Simplemente intuyo que es así. Las carreras populares están llenas de gente, organizamos crosses en cada esquina, pero el atletismo de pista con formación técnica es otra cosa. Y si hablamos de concursos en vez de carreras ya es la leche.

En las escuelas se tiende a fomentar los deportes de equipo y es fácil que desde pequeños los críos ingresen en estructuras de club. Yo crecí en un colegio en el que el balonmano era religión, y ya hace mucho de esto; entre él y otros muchos se proveía de materia prima a los siguientes escalones. Los otros deportes, entre ellos los de base que citas, son casi extraescolares, vocacionales. Y eso si cerca de ti tienes alguna instalación adecuada. Si un día vas con un crío a las pistas de Balaídos sales corriendo, pero lo más lejos posible de la instalación. Lo más fácil que puedes pillar allí es el tétanos.

España tiene potencial para más, pero no hay tradición en los deportes clave que dan muchas medallas, Natación, Atletismo y Gimnasia.
Siempre hay un deportista aislado en esas disciplinas que maquilla, pero falta mucha tradición en esos deportes olímpicos clásicos. Luego en deportes de equipo sí arrasamos más de lo que por población y riqueza cabría esperar.
Tiene que ver con las tradiciones. En Europa del centro y del Este a los críos se les enseña atletismo y gimnasia desde pequeños. En España, fútbol, básket, balonmano, artes marciales... al final las medallas son un reflejo de lo que se practica en cada sitio.

Gimnasia artística no da tantas medallas, son 13 pruebas si no me equivoco. El judo mismo ya son más.
En atletismo las medallas están carísimas, es un deporte con mucha competencia y lo normal sería hacer un 3+1 (la de Jordan no la cuento demasiado, para mí es comprarla). El gran margen de mejora es la natación que es el que más reparte y no compiten países tercermundistas.

No es una cuestión tanto de tradición como de dinero. La gimnasia es un buen ejemplo, Rumanía tenía mucha tradición, no metió dinero,  tuvo desbandada de entrenadores y atravesó un desierto. Italia tenía 0 tradición, metió dinero y se la ha sacado en estos JJOO. De hecho Italia en general mete muchísimo dinero en deporte olímpico, incluyendo muchos donde no tiene tradición y acaba teniendo resultados.

Otro ejemplo, el remo: En España hay tradición, y hay dinero, pero no en el remo olímpico sino en las traineras. Y es un buen número de pruebas, 14.

La pregunta del millón es como atraer inversión privada al deporte, porque el plan ADO cada vez tiene menos aportación privada y a nivel país el estado va a invertir lo justo para ir tirando. Luego hay gente muy inútil en algunas federaciones, pero eso es otra historia.

Empieza el piragüismo con las series del K4 masc.

Pasa directo a semis.

Es un asunto muy poliédrico. Y necesita tiempo, porque termina siendo un proceso circular. Yo no empezaría por el objetivo de sumar más medallas en Juegos (y hay vida más allá de los Juegos durante cuatro años: si hablamos de medallas caras contribuimos a despreciar el resto), porque eso no sería sostenible. Ayuda a que fluya el dinero y algo queda, porque nos subió del nivel de la una o ninguna medalla, al actual, más o menos. Yo apuntaría al trabajo de base en esos deportes, que después nutre otras prácticas deportivas además de las propias. Y a crear esa cultura en la sociedad que fomente el deporte competitivo y no sólo recreativo. Qué, además, es muy bueno para otras cosas.

Tenía razón Cajara ayer con la medallistas del público. Los primeros, nosotros, que más o menos, nos interesan aspectos del deporte más allá del puro profesionalismo y hasta fuera de temporada. Para mucha gente el
medallero cada cuatro años es el resultado de un proceso del que no se sienten partícipes, no lo conocen y no valoran lo que hay detrás ni otros éxitos. Sólo un resultado sin más contexto.

Luego hay cosas que no ayudan. Tener bailando a los deportes de un ministerio a otro o llevar cinco presidentes del CSD en seis años, la mayoría gente que está ahí por tenerlos aparcados una temporada y que tengan un sueldo, es señal de la importancia que concedemos a los deportes. A ver quién es el guapo de concebir e implantar un plan a largo plazo. A ver quién incentiva que, por ejemplo, las empresas inviertan en deporte de base y no sólo en el profesional que te garantice un retorno publicitario.

En fin, esto se sale del objetivo de este hilo. Vamos a centrarnos esta mañana en un deporte de nicho, que tenemos muy próximo y que los niños practican porque tienen referentes presentes todos los días y no porque los bruños de Aldán tengan propiedades especiales (que también). De momento, hemos empezado bien.

Es un asunto muy poliédrico. Y necesita tiempo, porque termina siendo un proceso circular. Yo no empezaría por el objetivo de sumar más medallas en Juegos (y hay vida más allá de los Juegos durante cuatro años: si hablamos de medallas caras contribuimos a despreciar el resto), porque eso no sería sostenible. Ayuda a que fluya el dinero y algo queda, porque nos subió del nivel de la una o ninguna medalla, al actual, más o menos. Yo apuntaría al trabajo de base en esos deportes, que después nutre otras prácticas deportivas además de las propias. Y a crear esa cultura en la sociedad que fomente el deporte competitivo y no sólo recreativo. Qué, además, es muy bueno para otras cosas.

Tenía razón Cajara ayer con la medallistas del público. Los primeros, nosotros, que más o menos, nos interesan aspectos del deporte más allá del puro profesionalismo y hasta fuera de temporada. Para mucha gente el
medallero cada cuatro años es el resultado de un proceso del que no se sienten partícipes, no lo conocen y no valoran lo que hay detrás ni otros éxitos. Sólo un resultado sin más contexto.

Luego hay cosas que no ayudan. Tener bailando a los deportes de un ministerio a otro o llevar cinco presidentes del CSD en seis años, la mayoría gente que está ahí por tenerlos aparcados una temporada y que tengan un sueldo, es señal de la importancia que concedemos a los deportes. A ver quién es el guapo de concebir e implantar un plan a largo plazo. A ver quién incentiva que, por ejemplo, las empresas inviertan en deporte de base y no sólo en el profesional que te garantice un retorno publicitario.

En fin, esto se sale del objetivo de este hilo. Vamos a centrarnos esta mañana en un deporte de nicho, que tenemos muy próximo y que los niños practican porque tienen referentes presentes todos los días y no porque los bruños de Aldán tengan propiedades especiales (que también). De momento, hemos empezado bien.

El deporte competitivo yo creo que ya se fomenta, pero es todo a base de equipos. 

Diría que cada deporte es un mundo. En natación falla estrepitosamente la base, se espera hasta los 17-18 para mandar a gente a los CAR, y ahí se pierden muchos por el camino.

En ciclismo la federación está centrada en hacer labor social por más que represente un deporte de alta competición. Obviamente, es mucho más barato tener un instagram que comprar material y pagar a entrenadores.

Eso es lo que decía ayer: en la escuela es deporte de equipo. Ojo, que eso no es malo. Lo demás son extraescolares. Otra cosa es que se plantee como actividad para conseguir que los críos se muevan y aprendan a cooperar y no como cualquier otra asignatura en la que empiezas de pequeño aprendiendo a sumar y sales (salíamos) de primaria resolviendo ecuaciones de segundo grado, por decir algo.

Y añado: a los padres les parece bien que los niños se metan en el equipo de fútbol. Si les dicen que es uno de voleibol, alguno implosiona.

En el milqui femenino, Marta Pérez se ha metido directa a semis por puestos. Esther Guerrero y Águeda Marqués irán a repesca. En la serie de Águeda, que ha hecho PB con 4:01, las seis que pasan por puestos han bajado de cuatro minutos. Ella ha sido novena.

Va la clasificación de la longitud femenina. Vamos con Ebosele y Diamé. A ver si entran las dos. Pensar en otra cosa será complicado. Hay que esperar a ver el desempeño.

Y va Asier en la repesca del 110 vallas.

Qué barbaridad como han mejorado estos años las marcas del 1500 femenino.

Pasa Asier a semis saliendo mal y llegando segundo.

Qué barbaridad como han mejorado estos años las marcas del 1500 femenino.

Y eso que, con las repescas, hoy no importaban los tiempos. Esther se ha dejado ir hasta 4:06 al ver que no entraba entre las seis primeras. Hay gente que ha pasado a la semi con peor marca que Águeda.

Veo que el C2 500, Antía Jácome, se ha metido directamente a semis llegando segundas. Seguimos bien.

Van las repescas de 400 femenino.

Cooper y del Río quedan terceros en su serie del K2 500 y tendrán que correr la repesca a las dos.

Parece que se aplazan todas las regatas en vela por condiciones de viento.

El K2 500 de Arévalo y Germade sí pasa a semis directo. Segundo en una serie muy igualada.

Van las repescas del 400 vallas M.

Va la clasificación de la longitud femenina. Vamos con Ebosele y Diamé. A ver si entran las dos. Pensar en otra cosa será complicado. Hay que esperar a ver el desempeño.

Y va Asier en la repesca del 110 vallas.

Las dos fuera. Ebosele, la penúltima de 31 con un mejor salto de 6,09. Diamé se ha ido fuera de las doce con la última ronda. 6,52 de mejor salto.

Aparte de esto, noticia “curiosa”. Japón y USA reclamaron ayer sus notas de la rutina técnica en sincro. Hoy les aceptan sus reclamaciones y pasan de sextas y séptimas a terceras y cuartas. Nos las han pegado al culo, vamos.

Las españolas del K2 500 (García Otero y Ouzande) van a repesca.

Lamentable que a pesar del espíritu olímpico que se respira en tantos deportes, el fútbol como siempre va a su bola.

Es más yo directamente lo quitaría de la cita olímpica ya que ensucia todo lo que este evento se supone que representa.

La actitud de aficionados y jugadores de Marruecos en todo el torneo es vergonzosa, invasiones de campo, pitadas a himnos, bengalas, bailecitos delante del portero, intimidación a los futbolistas...

Y además ahora ataques racistas:

https://www.sport.es/es/noticias/juegos-olimpicos/insultos-racistas-omorodion-celebrar-redes-106619141

Curioso, que luego son los propios futbolistas marroquies los que dicen que sufren racismo, telita.

SI quieren que el fútbol sea un deporte olímpico tiene que haber mano dura con este tipo de actitudes, si no mejor que lo quiten y acabado el problema.

Está ya el 470 aunque hay poquísimo viento.

Tercero en la séptima. Sigue segundo, barco muy regular.


Por cierto en la vela cubríendose de gloria han quitado regatas del programa. Al 470 le han quitado una, serán 9 más la medal.

A las dos va la semifinal del hockey M contra Holanda. A sufrir.