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Cita de: Mr Proper en Diciembre 28, 2024, 19:58:01

Cita de: Perry en Diciembre 28, 2024, 11:11:42

Inglaterra tiene una megalopolis de 15 millones de habitantes que alberga 7 equipos de la Premier. Es como si cada uno de esos equipos fuese de una ciudad de más de 2 millones.
Los 5 equipos de la Comunidad de Madrid se reparten entre 7 millones. Salen a la mitad de gente que los de Londres

Eso sería correcto si en el área de Londres solo hubiese 7 equipos, pero hay más a repartir.

De todas formas viendo caso por caso diría que en España los estadios son en general más pequeños. Las islas albergan ciudades de 400000 habitantes y sus estadios no llegan a 30000 habitantes.Valencia para ser la tercera ciudad tiene un estadio ridículo.

En la premier sólo hay 7 (Chelsea, Arsenal, Fulham, West Ham. Tottenham, Brentford y Crystal Palace). Corrígeme si me he dejado alguno.
Madrid también tiene más equipos en otras divisiones (Alcorcón, Fuenlabrada...). Pero estamos hablando de asistencia en primera.

Cita de: Perry en Diciembre 28, 2024, 18:49:55

Obvias que el área metroplitana de La Plana, de la que forman parte Villarreal y Castellón, tiene más de 300.000 habitantes.
Es como si el Nigrán jugase Champions y el Celta estuviese en tercera. No es el equipo de un pueblo, es el equipo de la ciudad que está justo al lado de ese pueblo. Y la gente que va, la mayoría van desde la ciudad.
De hecho, según google, el estadio de La Cerámica está más cerca del centro de Castellón (8 kmts) que el estadio del Coruxo del centro de Vigo (9 kmts).
El Villarreal es, en realidad, el equipo de Castellón de La Plana.

La gente de Castellón es del Castellón no del Villarreal y tienen bastante rivalidad. Es un área metropolitana con dos equipos, la de Vigo sólo tiene uno.

Cita de: Perry en Diciembre 28, 2024, 20:17:54

Cita de: Mr Proper en Diciembre 28, 2024, 19:58:01

Cita de: Perry en Diciembre 28, 2024, 11:11:42

Inglaterra tiene una megalopolis de 15 millones de habitantes que alberga 7 equipos de la Premier. Es como si cada uno de esos equipos fuese de una ciudad de más de 2 millones.
Los 5 equipos de la Comunidad de Madrid se reparten entre 7 millones. Salen a la mitad de gente que los de Londres

Eso sería correcto si en el área de Londres solo hubiese 7 equipos, pero hay más a repartir.

De todas formas viendo caso por caso diría que en España los estadios son en general más pequeños. Las islas albergan ciudades de 400000 habitantes y sus estadios no llegan a 30000 habitantes.Valencia para ser la tercera ciudad tiene un estadio ridículo.

En la premier sólo hay 7 (Chelsea, Arsenal, Fulham, West Ham. Tottenham, Brentford y Crystal Palace). Corrígeme si me he dejado alguno.
Madrid también tiene más equipos en otras divisiones (Alcorcón, Fuenlabrada...). Pero estamos hablando de asistencia en primera.

Mi pregunta es si la gente del QPR es aficionada de otro equipo londinense de la premier. En Alcorcón o Fuenlabrada pueden serlo de un equipo más grande, pero en Inglaterra no se suele dar tango esa situación.

No sé, en mis 4 años viviendo en Londres no conocí a nadie del QPR. Y viví relativamente cerca del estadio. Tenía una amiga que vivía al lado. Los pocos Londinenses que conocí, eran del Chelsea. Pero bueno, es que yo viví a 5 min. de Stanford Bridge y a tiro de piedra del estadio del Fulham (me mudé varias veces, pero la mayor parte lo pasé en eda zona).

Cita de: Perry en Diciembre 29, 2024, 12:18:15

No sé, en mis 4 años viviendo en Londres no conocí a nadie del QPR. Y viví relativamente cerca del estadio. Tenía una amiga que vivía al lado. Los pocos Londinenses que conocí, eran del Chelsea. Pero bueno, es que yo viví a 5 min. de Stanford Bridge y a tiro de piedra del estadio del Fulham (me mudé varias veces, pero la mayor parte lo pasé en eda zona).

Quién dice el QPR dice el Milwall, el Charlton o cualquiera de esos que tengan cierta trayectoria. Que yo tampoco lo sé fehacientemente, pero siempre se ha dicho que en Inglaterra eres de tu equipo local y nadie más.

Los seguidores del Milwall están todos entre rejas, por eso no los veis. Recuerdo ver el estadio saliendo de Charing Cross, en tren, hacia Maidstone

Cita de: Perry en Diciembre 29, 2024, 12:18:15

No sé, en mis 4 años viviendo en Londres no conocí a nadie del QPR. Y viví relativamente cerca del estadio. Tenía una amiga que vivía al lado. Los pocos Londinenses que conocí, eran del Chelsea. Pero bueno, es que yo viví a 5 min. de Stanford Bridge y a tiro de piedra del estadio del Fulham (me mudé varias veces, pero la mayor parte lo pasé en eda zona).

Quién dice el QPR dice el Milwall, el Charlton o cualquiera de esos que tengan cierta trayectoria. Que yo tampoco lo sé fehacientemente, pero siempre se ha dicho que en Inglaterra eres de tu equipo local y nadie más.

• Premier League: El Manchester City, campeón, lideró los ingresos por derechos de televisión con 170 millones de euros. El Southampton, último clasificado, ingresó 100 millones. La diferencia es significativa, pero no excesiva: alrededor del 70%. Este equilibrio permite que incluso los clubes modestos puedan competir por jugadores de calidad y mantenerse financieramente estables (o deberían).
• Bundesliga: El Bayern de Múnich, dominador histórico, ingresó 90 millones, mientras que el St. Pauli, en el extremo opuesto, recibió 33 millones. Aquí la disparidad es mayor, cercana al 300%. Sin embargo, las cifras globales son más bajas que en Inglaterra, lo que limita la capacidad de la liga para atraer talento internacional. Aun así, el sistema garantiza una mayor igualdad que en España.
• La Liga: El FC Barcelona encabezó los ingresos con 160 millones, un monto cercano al del líder de la Premier. Pero el Almería, en la parte baja de la tabla, apenas recibió 42 millones. La diferencia es abrumadora: casi 400%. Además, los ingresos del Barcelona duplican los del Bayern de Múnich, evidenciando que el modelo español beneficia en exceso a los grandes, mientras condena a los pequeños a una posición de desventaja estructural.

Es otro de esos mantras que se repiten mucho y que la gente toma como verdad. Como el rollo de que "los árbitros en la premier son un ejemplo a seguir".

La realidad es que en Birmingham la mayor parte del mundo apoya al Liverpool, y al United. Ni siquiera ahora que el Villa lo está haciendo tan bien... no vas a ver apenas camisetas por la calle a no ser que sea día de partido.

En Londres la grandisima mayoría de fans apoyan al Chelsea y el Arsenal. Mucha gente luego tiene dos equipos por mucho "support your local team" que se diga.

Luego sí es cierto que el fútbol más de "barrio" tiene bastantes seguidores y sorprende ver a cientos de personas en un partido de la décima división.

Creo que estáis simplificando demasiado el tema. Admito que no soy un experto, vaya esto por delante, pero tengo familia en Londres y de origen colonial, y he percibido cierto resquemor histórico hacia equipos como el Chelsea o el Arsenal. De hecho, ellos suelen simpatizar más con clubes como el Liverpool o el Manchester City. Al United, por ejemplo, lo odian porque lo ven como parte del mismo establishment que los equipos de ricos de Londres. Es curioso, porque esa percepción resulta irónica hoy en día si consideramos la posición actual del City, pero esa es otra historia.

Volviendo al tema inicial, el fútbol español atraviesa un problema estructural serio, y negarlo es cerrar los ojos ante la realidad. España en conjunto se ha quedado muy atrás en la evolución del negocio deportivo, lo que afecta no solo a su competitividad internacional, sino también a la sostenibilidad de los clubes más modestos. Los dos principales equipos, Madrid y Barça, han logrado mantenerse relevantes, pero lo han hecho a costa de explotar un sistema de reparto de recursos profundamente injusto. Vaya, que el modelo económico de La Liga beneficia desproporcionadamente a los grandes, mientras empobrece al resto.

Comparativa de ingresos por derechos televisivos (2023)

Para contextualizar, aquí os dejo algunos datos clave que ilustran el problema:

• Premier League: El Manchester City, campeón, lideró los ingresos por derechos de televisión con 170 millones de euros. El Southampton, último clasificado, ingresó 100 millones. La diferencia es significativa, pero no excesiva: alrededor del 70%. Este equilibrio permite que incluso los clubes modestos puedan competir por jugadores de calidad y mantenerse financieramente estables (o deberían).
• Bundesliga: El Bayern de Múnich, dominador histórico, ingresó 90 millones, mientras que el St. Pauli, en el extremo opuesto, recibió 33 millones. Aquí la disparidad es mayor, cercana al 300%. Sin embargo, las cifras globales son más bajas que en Inglaterra, lo que limita la capacidad de la liga para atraer talento internacional. Aun así, el sistema garantiza una mayor igualdad que en España.
• La Liga: El FC Barcelona encabezó los ingresos con 160 millones, un monto cercano al del líder de la Premier. Pero el Almería, en la parte baja de la tabla, apenas recibió 42 millones. La diferencia es abrumadora: casi 400%. Además, los ingresos del Barcelona duplican los del Bayern de Múnich, evidenciando que el modelo español beneficia en exceso a los grandes, mientras condena a los pequeños a una posición de desventaja estructural.

El problema estructural de La Liga

El modelo de La Liga no solo es el más desigual de las grandes competiciones europeas, sino también el menos sostenible. La dependencia de Madrid y Barça para mantener la reputación internacional de la liga es una espada de doble filo: por un lado, garantiza notoriedad; por otro, socava el crecimiento del resto de equipos, que carecen de recursos para competir incluso a nivel nacional, mucho menos en Europa.

Florentino Pérez, presidente del Real Madrid, ha promovido la idea de la Superliga Europea como una solución a la falta de competitividad económica. Sin embargo, esta iniciativa no es más que un intento de escapar de un sistema que él mismo ha contribuido a depredar. Al centralizar los ingresos en unos pocos equipos, La Liga ha perdido atractivo global, dejando a los clubes pequeños y medianos en una situación precaria. La Premier, en cambio, ha demostrado que un reparto más equitativo puede fortalecer la competitividad interna y atraer a inversores de todo el mundo.

La paradoja de la Superliga

La propuesta de la Superliga no busca resolver los problemas del fútbol europeo, sino ofrecer una salida a los clubes que no pueden competir económicamente con la Premier. Pero ¿cómo se justifica la necesidad de una competición nueva cuando el modelo actual ha fracasado precisamente por la avaricia de los grandes? Además, mientras clubes de Inglaterra, Alemania o incluso Francia mantienen cierto equilibrio, los equipos españoles, salvo Madrid y Barça, no están en condiciones de afrontar una competición más exigente. Esto perpetuaría las desigualdades y dejaría aún más atrás a las ligas nacionales.

Ya veis, la crisis del fútbol español es real y profunda. Podéis insistir en que todo está bien o culpar únicamente a factores externos, pero ya os lo dije: me parece una actitud miope. La Liga necesita reformar el modelo de reparto de recursos para garantizar un crecimiento sostenible y atraer mayor inversión. Si seguimos aplaudiendo a Tebas y Florentino, como varias personas han hecho aquí, creyendo que las cosas son "leyendas urbanas", solo perpetuará un sistema que beneficia a unos pocos y condena a la mayoría.

Sobre la asistencia. Inglaterra es un país bastante aburrido sobre todo fuera de Londres. No tienen ni el tiempo de aquí, gastronomía ni zonas costeras, a mí me parece lo más normal del mundo que los ingleses se metan en los estadios o en los pubs. Porqué vivir allí debe ser bastante aburrido.

Voy a responder a ambos sin citar, que si no luego es un tochaco. Espero que no sea molestia.

@Perry yo no niego todo lo que dices, pero es que hay más variantes. Si ademas de tener más poblacion y mayor capacidad adquisitiva, le sumas que los precios tanto de los abonos como de las entradas son en general más baratos, tienes la mezcla perfecta.  Quiero decir, la media de los llamados "standing tickets" para una temporada en Alemania ronda los 200 euros. En España la media de los abonos más baratos ronda los 350. Otro ejemplo: el abono más caro en el Bernabeu cuesta más de 2mil euros. Por lo que he buscado, para el Bayern no suele haber abonos propiamente dichos porque casi siempre se renueva el número máximo de abonados permitidos en el estadio, pero según comentan, los más caros no suelen superar los mil 1500. Por ejemplo, el equipo con más abonos en la Bundesliga es el BVB, y su abono más caro son 1300 euros. Además, si quieres una entrada para standing, las tienes por 18 euros. Compara con los precios de La Liga.

No he hecho un estudio a fondo, pero eso.

Voy a responder a ambos sin citar, que si no luego es un tochaco. Espero que no sea molestia.

@Perry yo no niego todo lo que dices, pero es que hay más variantes. Si ademas de tener más poblacion y mayor capacidad adquisitiva, le sumas que los precios tanto de los abonos como de las entradas son en general más baratos, tienes la mezcla perfecta.  Quiero decir, la media de los llamados "standing tickets" para una temporada en Alemania ronda los 200 euros. En España la media de los abonos más baratos ronda los 350. Otro ejemplo: el abono más caro en el Bernabeu cuesta más de 2mil euros. Por lo que he buscado, para el Bayern no suele haber abonos propiamente dichos porque casi siempre se renueva el número máximo de abonados permitidos en el estadio, pero según comentan, los más caros no suelen superar los mil 1500. Por ejemplo, el equipo con más abonos en la Bundesliga es el BVB, y su abono más caro son 1300 euros. Además, si quieres una entrada para standing, las tienes por 18 euros. Compara con los precios de La Liga.

No he hecho un estudio a fondo, pero eso.

@JJC Hombre, con los datos que tú mismo das, se ve esa apertura. No hay ninguna otra liga que haya tenido menos equipos entre los 4 mejores. Claro que todos tienen grandes y equipos que siempre están ahí, pero diría que ninguna es tan clara como La Liga. Es más, apuesto a que si coges el top 10, esa diferencia se hace mayor.

Incluso aunque no sea por eso, solo tienes que echarle un vistazo a los jugadores que tienen equipos medios de la premier, y lo que tienen los españoles. Es más, la diferencia entre los equipos de arriba de España y los de abajo no para de agrandarse, y para muestra los últimos descensos, en los que ha habido equipos que han dado pena.

Hombre, Martin, ponerlo en pasiva tampoco creo que te dé la razón. Si de verdad te parece significativo que en la Premier o en la Bundesliga haya un equipo más en el TOP 4 (aunque haya habido un campeón menos) pues, sinceramente, ya no tengo nada más que añadir. Podemos coger a los diez primeros y si quieres, de paso, también la segunda división, aunque no tengo muy claro dónde quieres llegar. En la Premier el gasto en jugadores me parece absolutamente obsceno e irracional. Se paga una cantidad desorbitada por casi cualquiera pero no te equivoques, los mejores siguen estando en los "grandes" del país con lo cual, la diferencia entre los grandes de la Premier y los no tan grandes se siguen manteniendo. Igual que en España

Un Saludo

Cita de: El viejo Ben en Diciembre 30, 2024, 13:48:15

Sobre la asistencia. Inglaterra es un país bastante aburrido sobre todo fuera de Londres. No tienen ni el tiempo de aquí, gastronomía ni zonas costeras, a mí me parece lo más normal del mundo que los ingleses se metan en los estadios o en los pubs. Porqué vivir allí debe ser bastante aburrido.

El tiempo y la gastronomía, 100% cierto. Tienen la fama que tienen por algo.
Ahora, que una isla no tiene zonas costeras... no veo por donde quieres ir

Cita de: Perry en Diciembre 30, 2024, 14:06:03

Cita de: El viejo Ben en Diciembre 30, 2024, 13:48:15

Sobre la asistencia. Inglaterra es un país bastante aburrido sobre todo fuera de Londres. No tienen ni el tiempo de aquí, gastronomía ni zonas costeras, a mí me parece lo más normal del mundo que los ingleses se metan en los estadios o en los pubs. Porqué vivir allí debe ser bastante aburrido.

El tiempo y la gastronomía, 100% cierto. Tienen la fama que tienen por algo.
Ahora, que una isla no tiene zonas costeras... no veo por donde quieres ir

Que no es excesivamente bonito