Sigue Laliga

No conozco esos casos que comentáis como para opinar, pero si que en general y a nivel personal como viajero he tenido experiencias propias que me dejan muy claro que la laxitud general y el respeto a los derechos individuales, ultraindividuales, que hay en España no sucede, casi, en ninguna parte.

Mi percepción es que en el resto de Europa si hay esa sensación de gran libertad pero al mismo tiempo también mayor respeto a los derechos de otros, al orden, a la paz común, al silencio incluso, y a la autoridad, quizás por que funciona de otra manera... Yo he visto vaciladas a vecinos y a policías en la noche española que ni me imagino en Inglaterra -donde he vivido- y ni te cuento en Marruecos -idem-. Una cosa tan simple como el silencio se respeta más. Bueno, pensándolo bien, creo que tengo muy mala opinión de lo que es la noche española, terrible la verdad, estoy pensando en Málaga, los ruidos, la peña pasada, gamberradas varias...es que no me imagino nada de eso en ninguna otra parte...me estoy haciendo viejo supongo.

A lo mejor el valenciano este de las pegatinas es un tipo encantador, respetuoso y sensato en otros órdenes de la vida, pero no me tiene pinta. Por cierto, siguen encerrados? Qué le estará diciendo su señora en estos momentos? 

No conozco esos casos que comentáis como para opinar, pero si que en general y a nivel personal como viajero he tenido experiencias propias que me dejan muy claro que la laxitud general y el respeto a los derechos individuales, ultraindividuales, que hay en España no sucede, casi, en ninguna parte.

Mi percepción es que en el resto de Europa si hay esa sensación de gran libertad pero al mismo tiempo también mayor respeto a los derechos de otros, al orden, a la paz común, al silencio incluso, y a la autoridad, quizás por que funciona de otra manera... Yo he visto vaciladas a vecinos y a policías en la noche española que ni me imagino en Inglaterra -donde he vivido- y ni te cuento en Marruecos -idem-. Una cosa tan simple como el silencio se respeta más. Bueno, pensándolo bien, creo que tengo muy mala opinión de lo que es la noche española, terrible la verdad, estoy pensando en Málaga, los ruidos, la peña pasada, gamberradas varias...es que no me imagino nada de eso en ninguna otra parte...me estoy haciendo viejo supongo.

A lo mejor el valenciano este de las pegatinas es un tipo encantador, respetuoso y sensato en otros órdenes de la vida, pero no me tiene pinta. Por cierto, siguen encerrados? Qué le estará diciendo su señora en estos momentos?

Por lo visto la familia ha pedido a la gente y medios de comunicación que limiten su actividad en redes sociales comentando el caso porque no les ayuda en nada con su situación. 

Sobre lo que comentas, pues suscribo hasta las comas. 
Supongo que son las consecuencias de la dictadura y la ley del péndulo. Pasamos de una situación de una policía a la que no se le podía ni toser y un orden impuesto por cojones, a la situación contraria. Supongo también, que como todo, cuando llevas el péndulo hasta un extremo, luego te vuelve con fuerza. De hecho, creo que algo se empieza a mover ya. 

En Inglaterra, lo del derecho a dar puñetazos y romper botellas en la cara de otro lo respetan mucho, sí. A la policía no sé si tanto.
Los disturbios,con saqueos y edificios quemados, delante de una policía impertérrita e impotente que ví allí, no lo he visto aquí. En España  sacamos a los antidisturbios en cero coma y se reestablece el orden rapidito.
Un amigo italiano me lo dice siempre, con asombro y admiración, que la policía en España es cosa seria, y no el chiste que es Italia o Inglaterra

En Inglaterra, lo del derecho a dar puñetazos y romper botellas en la cara de otro lo respetan mucho, sí. A la policía no sé si tanto.
Los disturbios,con saqueos y edificios quemados, delante de una policía impertérrita e impotente que ví allí, no lo he visto aquí. En España  sacamos a los antidisturbios en cero coma y se reestablece el orden rapidito.
Un amigo italiano me lo dice siempre, con asombro y admiración, que la policía en España es cosa seria, y no el chiste que es Italia o Inglaterra

Inglaterra no es un buen ejemplo, no. 
Italia cuando quieren también reparten, eh?  Y en Francia, no se cortan tampoco. 

En Francia pasa cualquier cosa y al día siguiente sale la gente a la calle a quemar coches, mobiliario, etc, etc, y la gente tan pichí. Aquí como haya una huelga del metal y se queme un contenedor está todo dios poniendo el grito en el cielo diciendo que no hay derecho, que su protesta está deslegitimada.

La conclusión es muy sencilla aunque hay a quien no le guste . Cuantos  más millonarios y más desigualdad económica,  menos derechos . 

La conclusión es muy sencilla aunque hay a quien no le guste . Cuantos  más millonarios y más desigualdad económica,  menos derechos .

E máis revolucións. Os ricos saben, e teñen asumido, que non poden acaparar todo, porque o que non ten nada que perder é capaz de calquera cousa.

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Lo dices como si "los ricos" fuesen un ente común con mente propia que vela por sus intereses conjuntos. Nada más lejos de la realidad. Cada cual mira por lo suyo, y cada cual intenta acaparar todo lo que puede. Si hay que repartir, que repartan lo de otro.
Y el ejemplo más claro de un grupo de ricos que acapara todo, hasta la vida de los ciudadanos del país que poseen, sin demasiado temor a una revolución porque lo controlan todo, incluidas las vidas individuales de esos desgraciados por haber nacido ahí, es el hogar del ser humano más rico que haya existido en toda la historia: Rusia.

Lo dices como si "los ricos" fuesen un ente común con mente propia que vela por sus intereses conjuntos. Nada más lejos de la realidad. Cada cual mira por lo suyo, y cada cual intenta acaparar todo lo que puede. Si hay que repartir, que repartan lo de otro.
Y el ejemplo más claro de un grupo de ricos que acapara todo, hasta la vida de los ciudadanos del país que poseen, sin demasiado temor a una revolución porque lo controlan todo, incluidas las vidas individuales de esos desgraciados por haber nacido ahí, es el hogar del ser humano más rico que haya existido en toda la historia: Rusia.

Bueno, relación entre eles teñen. E deseñan estratexias, que non son ricos por ir improvisando. O clube Binderberg (ou como se escriba) era un exemplo diso.

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Hace nada fue el foro A Toxa. Y ahí no cantan la internacional precisamente....

Lo dices como si "los ricos" fuesen un ente común con mente propia que vela por sus intereses conjuntos. Nada más lejos de la realidad. Cada cual mira por lo suyo, y cada cual intenta acaparar todo lo que puede. Si hay que repartir, que repartan lo de otro.
Y el ejemplo más claro de un grupo de ricos que acapara todo, hasta la vida de los ciudadanos del país que poseen, sin demasiado temor a una revolución porque lo controlan todo, incluidas las vidas individuales de esos desgraciados por haber nacido ahí, es el hogar del ser humano más rico que haya existido en toda la historia: Rusia.

o teu con Rusia é difícil de describir. Pero non che confundas, os máis ricos do mundo, que controlan as vidas individuais esas que dis, non viven en Rusia. Os de Rusia son uns aprendices.



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Pues @kobreseiro , yo estoy de acuerdo con @perry, Rusia es un ejemplo de oligarquía básico y clásico. Los aprendices son más bien el resto, que tanto les queda por aprender que ni siquiera son capaces de ser discretos. Un enemigo silencioso es siempre más poderoso.

Y ya que me meto en el charco: quienes decís que los pobres montan revoluciones, me podéis poner un ejemplo que no sea una ficción tipo Espartaco?

Cita de: Perry en Octubre 11, 2024, 12:18:53

Lo dices como si "los ricos" fuesen un ente común con mente propia que vela por sus intereses conjuntos. Nada más lejos de la realidad. Cada cual mira por lo suyo, y cada cual intenta acaparar todo lo que puede. Si hay que repartir, que repartan lo de otro.
Y el ejemplo más claro de un grupo de ricos que acapara todo, hasta la vida de los ciudadanos del país que poseen, sin demasiado temor a una revolución porque lo controlan todo, incluidas las vidas individuales de esos desgraciados por haber nacido ahí, es el hogar del ser humano más rico que haya existido en toda la historia: Rusia.

o teu con Rusia é difícil de describir. Pero non che confundas, os máis ricos do mundo, que controlan as vidas individuais esas que dis, non viven en Rusia. Os de Rusia son uns aprendices.

OS de Rusia non é que controlen as vidas dos seus cidadáns, é que os están asasinando a un ritmo de varios miles o mes. Os collen dos seus fogares, os envían o fronte de guerra, os obrigan a avanzar cara os disparos inimigos e detrás deles lles poñen a asasinos que os matan eles mesmos se algún decide non avanzar de cara os disparos enemigos.
Eso é o que lle fan os ricos Rusos a os cidadáns menos favorecidos do seu país.
Agora dime que os aprendices son eles, e que os que estamos controlados somos os de occidente. Algúns parece que vivides nos mundos de Yupi, cegos a realidade do mundo que os rodea.

Cita de: kobreseiro en Octubre 12, 2024, 01:16:40

Cita de: Perry en Octubre 11, 2024, 12:18:53

Lo dices como si "los ricos" fuesen un ente común con mente propia que vela por sus intereses conjuntos. Nada más lejos de la realidad. Cada cual mira por lo suyo, y cada cual intenta acaparar todo lo que puede. Si hay que repartir, que repartan lo de otro.
Y el ejemplo más claro de un grupo de ricos que acapara todo, hasta la vida de los ciudadanos del país que poseen, sin demasiado temor a una revolución porque lo controlan todo, incluidas las vidas individuales de esos desgraciados por haber nacido ahí, es el hogar del ser humano más rico que haya existido en toda la historia: Rusia.

o teu con Rusia é difícil de describir. Pero non che confundas, os máis ricos do mundo, que controlan as vidas individuais esas que dis, non viven en Rusia. Os de Rusia son uns aprendices.

OS de Rusia non é que controlen as vidas dos seus cidadáns, é que os están asasinando a un ritmo de varios miles o mes. Os collen dos seus fogares, os envían o fronte de guerra, os obrigan a avanzar cara os disparos inimigos e detrás deles lles poñen a asasinos que os matan eles mesmos se algún decide non avanzar de cara os disparos enemigos.
Eso é o que lle fan os ricos Rusos a os cidadáns menos favorecidos do seu país.
Agora dime que os aprendices son eles, e que os que estamos controlados somos os de occidente. Algúns parece que vivides nos mundos de Yupi, cegos a realidade do mundo que os rodea.

O mesmo argumento impecable de que es ti o que vive nos mundos de Yupi poderíamos indicar, pero non é plan.

Mesturas guerras con oligarcas e quedas tan pancho, "collen dos seus fogares", pois claro, é unha guerra. Qué esperas que pasaría se España entra en guerra?

Oligarcas son multimillonarios, punto. E disos hai a moreas fora de Rusia, provocando guerras para os seus intereses, armas, petróleo, "fondos de investimento", etc.


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Oligarcas hay por todos los lados. Con submarinos y con brazo armado son más comunes en Rusia aunque se hable poco de ellos. Pero mira solo un mindundi como Durov cómo os tragáis todas sus mentiras y en occidente parece un héroe. La oligarquía rusa es como n’dragheta, un cáncer que no llama la atención.  

Oligarcas hay por todos los lados. Con submarinos y con brazo armado son más comunes en Rusia aunque se hable poco de ellos. Pero mira solo un mindundi como Durov cómo os tragáis todas sus mentiras y en occidente parece un héroe. La oligarquía rusa es como n’dragheta, un cáncer que no llama la atención. 

perdinme co de Durov...

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O mesmo argumento impecable de que es ti o que vive nos mundos de Yupi poderíamos indicar, pero non é plan.

Mesturas guerras con oligarcas e quedas tan pancho, "collen dos seus fogares", pois claro, é unha guerra. Qué esperas que pasaría se España entra en guerra?

Oligarcas son multimillonarios, punto. E disos hai a moreas fora de Rusia, provocando guerras para os seus intereses, armas, petróleo, "fondos de investimento", etc.


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En Rusia los oligarcas forman propiamente parte del estado.

Pues @kobreseiro , yo estoy de acuerdo con @perry, Rusia es un ejemplo de oligarquía básico y clásico. Los aprendices son más bien el resto, que tanto les queda por aprender que ni siquiera son capaces de ser discretos. Un enemigo silencioso es siempre más poderoso.

Y ya que me meto en el charco: quienes decís que los pobres montan revoluciones, me podéis poner un ejemplo que no sea una ficción tipo Espartaco?

Hjuls, Espartaco no es una ficción. Existió y les montó una revuelta de esclavos a los romanos de la hostia.

Un Saludo

Cita de: kobreseiro en Octubre 12, 2024, 18:14:14

O mesmo argumento impecable de que es ti o que vive nos mundos de Yupi poderíamos indicar, pero non é plan.

Mesturas guerras con oligarcas e quedas tan pancho, "collen dos seus fogares", pois claro, é unha guerra. Qué esperas que pasaría se España entra en guerra?

Oligarcas son multimillonarios, punto. E disos hai a moreas fora de Rusia, provocando guerras para os seus intereses, armas, petróleo, "fondos de investimento", etc.


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En Rusia los oligarcas forman propiamente parte del estado.

A qué lle chamas formar parte do Estado?


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Pues @kobreseiro , yo estoy de acuerdo con @perry, Rusia es un ejemplo de oligarquía básico y clásico. Los aprendices son más bien el resto, que tanto les queda por aprender que ni siquiera son capaces de ser discretos. Un enemigo silencioso es siempre más poderoso.

Y ya que me meto en el charco: quienes decís que los pobres montan revoluciones, me podéis poner un ejemplo que no sea una ficción tipo Espartaco?

As máis estudadas, por teren éxito e dunha magnitude importante, foron a Revolución francesa e a revolución rusa.

No primeiro terzo do século XX houbo importantes revoltas sindicais en toda Europa. E nos anos 70-80, igual.

En Asia e África tamén tiveron as súas. En Exipto iniciouse a primavera árabe, ainda que despois acabou como acabou.

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Cita de: Hjulsvarna en Octubre 12, 2024, 15:51:06

Pues @kobreseiro , yo estoy de acuerdo con @perry, Rusia es un ejemplo de oligarquía básico y clásico. Los aprendices son más bien el resto, que tanto les queda por aprender que ni siquiera son capaces de ser discretos. Un enemigo silencioso es siempre más poderoso.

Y ya que me meto en el charco: quienes decís que los pobres montan revoluciones, me podéis poner un ejemplo que no sea una ficción tipo Espartaco?

Hjuls, Espartaco no es una ficción. Existió y les montó una revuelta de esclavos a los romanos de la hostia.

Un Saludo

Hasta donde yo sé, es un debate abierto, porque como otras tantas cosas de la época solo tenemos referencias narrativas. Luego habría que debatir si fue realmente una revolución o intento de revolución, porque el concepto revolución es del XVIII. Un siglo donde sucede la que para unos es la única revolución "de pobres", para otros la segunda contando la de Espartaco (que por eso lo menciono). 

Pero esa otra o única revolución de pobres no es ninguna de las que menta @Celtista_de_Bexo sino la de Haití. Porque la francesa es una revolución burguesa, la rusa igual. Aunque se movilice al populacho, los líderes, los que controlan el cotarro, son toda gente bien. Y las otras que menciona no llegan a ser revoluciones por no suponer ningún cambio de régimen político si no leo mal. 

Quiero decir con esto, que un perro muerto de hambre no muerde al amo que lo tiene a régimen, pero sí a otros perros y a quien no conoce. Los cambios políticos los promueven élites económicas, gente que no está muerte de hambre, tiene experiencia política, viaja, etc. Cuantos más pobres hay, menos posibilidad de cambio: mirad simplemente para cómo está LaLiga y su falta de clase media.

Cita de: JJC en Octubre 13, 2024, 12:21:40

Cita de: Hjulsvarna en Octubre 12, 2024, 15:51:06

Pues @kobreseiro , yo estoy de acuerdo con @perry, Rusia es un ejemplo de oligarquía básico y clásico. Los aprendices son más bien el resto, que tanto les queda por aprender que ni siquiera son capaces de ser discretos. Un enemigo silencioso es siempre más poderoso.

Y ya que me meto en el charco: quienes decís que los pobres montan revoluciones, me podéis poner un ejemplo que no sea una ficción tipo Espartaco?

Hjuls, Espartaco no es una ficción. Existió y les montó una revuelta de esclavos a los romanos de la hostia.

Un Saludo

Hasta donde yo sé, es un debate abierto, porque como otras tantas cosas de la época solo tenemos referencias narrativas. Luego habría que debatir si fue realmente una revolución o intento de revolución, porque el concepto revolución es del XVIII. Un siglo donde sucede la que para unos es la única revolución "de pobres", para otros la segunda contando la de Espartaco (que por eso lo menciono).

Pero esa otra o única revolución de pobres no es ninguna de las que menta @Celtista_de_Bexo sino la de Haití. Porque la francesa es una revolución burguesa, la rusa igual. Aunque se movilice al populacho, los líderes, los que controlan el cotarro, son toda gente bien. Y las otras que menciona no llegan a ser revoluciones por no suponer ningún cambio de régimen político si no leo mal. 

Quiero decir con esto, que un perro muerto de hambre no muerde al amo que lo tiene a régimen, pero sí a otros perros y a quien no conoce. Los cambios políticos los promueven élites económicas, gente que no está muerte de hambre, tiene experiencia política, viaja, etc. Cuantos más pobres hay, menos posibilidad de cambio: mirad simplemente para cómo está LaLiga y su falta de clase media.

Tes razón, pero se non hai esa masa crítica de pobres que poidan ser encabezados por alguén, non hai nada.
Por iso convén ter aos pobres entretidos e mínimamente alimentados... o famoso "pan e circo".

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A ver, en taparrabos y a tortas pocas revoluciones vas a hacer de unos siglos para aquí. 

Cita de: Mr Proper en Octubre 13, 2024, 05:30:44

Cita de: kobreseiro en Octubre 12, 2024, 18:14:14

O mesmo argumento impecable de que es ti o que vive nos mundos de Yupi poderíamos indicar, pero non é plan.

Mesturas guerras con oligarcas e quedas tan pancho, "collen dos seus fogares", pois claro, é unha guerra. Qué esperas que pasaría se España entra en guerra?

Oligarcas son multimillonarios, punto. E disos hai a moreas fora de Rusia, provocando guerras para os seus intereses, armas, petróleo, "fondos de investimento", etc.


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En Rusia los oligarcas forman propiamente parte del estado.

A qué lle chamas formar parte do Estado?


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La mayoría son Siloviki, gente que empezó en el KGB y que colocó a Putin en el poder. Ellos son el estado en Rusia ahora mismo.

Hasta donde yo sé, es un debate abierto, porque como otras tantas cosas de la época solo tenemos referencias narrativas. Luego habría que debatir si fue realmente una revolución o intento de revolución, porque el concepto revolución es del XVIII. Un siglo donde sucede la que para unos es la única revolución "de pobres", para otros la segunda contando la de Espartaco (que por eso lo menciono).

Pero esa otra o única revolución de pobres no es ninguna de las que menta @Celtista_de_Bexo sino la de Haití. Porque la francesa es una revolución burguesa, la rusa igual. Aunque se movilice al populacho, los líderes, los que controlan el cotarro, son toda gente bien. Y las otras que menciona no llegan a ser revoluciones por no suponer ningún cambio de régimen político si no leo mal. 

Quiero decir con esto, que un perro muerto de hambre no muerde al amo que lo tiene a régimen, pero sí a otros perros y a quien no conoce. Los cambios políticos los promueven élites económicas, gente que no está muerte de hambre, tiene experiencia política, viaja, etc. Cuantos más pobres hay, menos posibilidad de cambio: mirad simplemente para cómo está LaLiga y su falta de clase media.

Joder, Hjuls!!! 
Esto tatuado a fuego. Difícil encontrar una verdad más contundente que esta. 

Añado además que la revolución rusa fue pagada desde Alemania para intentar sacar a Rusia de la I Guerra Mundial y liberar su frente este. Cosa que consiguieron, aunque no les sirviese al final. 

Cita de: Hjulsvarna en Octubre 13, 2024, 18:15:12

Hasta donde yo sé, es un debate abierto, porque como otras tantas cosas de la época solo tenemos referencias narrativas. Luego habría que debatir si fue realmente una revolución o intento de revolución, porque el concepto revolución es del XVIII. Un siglo donde sucede la que para unos es la única revolución "de pobres", para otros la segunda contando la de Espartaco (que por eso lo menciono).

Pero esa otra o única revolución de pobres no es ninguna de las que menta @Celtista_de_Bexo sino la de Haití. Porque la francesa es una revolución burguesa, la rusa igual. Aunque se movilice al populacho, los líderes, los que controlan el cotarro, son toda gente bien. Y las otras que menciona no llegan a ser revoluciones por no suponer ningún cambio de régimen político si no leo mal. 

Quiero decir con esto, que un perro muerto de hambre no muerde al amo que lo tiene a régimen, pero sí a otros perros y a quien no conoce. Los cambios políticos los promueven élites económicas, gente que no está muerte de hambre, tiene experiencia política, viaja, etc. Cuantos más pobres hay, menos posibilidad de cambio: mirad simplemente para cómo está LaLiga y su falta de clase media.

Joder, Hjuls!!!
Esto tatuado a fuego. Difícil encontrar una verdad más contundente que esta.

Añado además que la revolución rusa fue pagada desde Alemania para intentar sacar a Rusia de la I Guerra Mundial y liberar su frente este. Cosa que consiguieron, aunque no les sirviese al final.

Ironías de la vida, ese monstruo que crearon fue el que les ganó la WWII y aún por encima se quedaron con parte de los territorios conquistados por el Reich y un buen pedazo de Alemania. 

Alemania, así en general, todo lo que toca lo jode. 

El motor diésel y su estupenda idea de meterlos en coches, por ejemplo. 

El motor diésel y su estupenda idea de meterlos en coches, por ejemplo.

Si, con las maquinitas son bastante apañados.
Pero cada vez que saltan a la arena política lo joden todo y acabamos a palos. Viene de lejos esto. 

Estaba siendo irónico! Los coches diésel son un invento político y por culpa de los alemanes somos los únicos idiotas del mundo que chochea por esas cafeteras. 

Estaba siendo irónico! Los coches diésel son un invento político y por culpa de los alemanes somos los únicos idiotas del mundo que chochea por esas cafeteras.

Bueno, desde el punto de vista de la eficiencia, quizás son el mejor motor que hay actualmente circulando.


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Estaba siendo irónico! Los coches diésel son un invento político y por culpa de los alemanes somos los únicos idiotas del mundo que chochea por esas cafeteras.

Bueno hay de todo eh?

Yo llevo un v6 alemán de los nuevos, y tanto te bajo de los 5 litros/100km en autopista como te bajo de los 5 segundos en un 0-100km/h
A veces hacen motorazos 

Igual tengo que tragarme mis palabras en un par de años cuando empiecen los problemas eso sí. 

Malo sería que con el porrón de inversión pública que nos costó a los europeos inventar los coches diesel no fuese medianamente eficiente a pesar de todo. Una decisión política que luego se acompañó de publicidad engañosa como que duraban más (duraban igual en la era pre-turbodiesel y ahora menos), que si los de gasolina explotaban en los accidentes, que si pagabas el impuesto revolucionario inicial luego lo compensabas fácil (lo de 30.000 km al año son las cuentas de la lechera), etc. 

La única ventaja que tiene un diesel para mi, es que en territorios de constante desnivel como Galicia el torque bajo ayuda. Pero luego, los diesen son unas cafeteras que contamina mil, ruidosas y más complicados de reparar y mantener. Solo por el torque bajo no pienso pagar el impuesto revolucionario del diesel.

Pero es el mismo chollo de los coches alemanes que tenemos en Europa, cuando los coches más resistente siempre han sido los japoneses, con tasas de fiabilidad de hasta 1/300 cuando los famosos Mercedes no pasan de 1/100. Aquellos motores Honda que salían de rodaje con 200.000 kilómetros, sí que eran un lujo.

Os añado una cita explicando lo de que fue una decisión política: 

Europe was confronted with shrinking fuel oil markets from 1970 onwards and more dramatically, after 1979, clearly reflected by oil company BP[88] sales data 1965 to 2011 which specifies the quantities of the crude oil distillation products, light distillates (gasoline, petrol), middle distillates (diesel) and fuel oil (which can be converted to diesel) sold for Europe. The reasons for the lack of demand for middle distillates were at the least twofold. First, natural gas had increasingly pushed out fuel oil as a heating fuel at the continental European market since the mid 1960s[89]. In Germany, 18.6 million (48%) households were connected to natural gas networks by 2009 (http://www.statistica.com, 2012). Then, in the 1960s in France, General de Gaulle's thrust to make nuclear the key to energy independence meant closing old power plants fuelled with middle distillates[90]. Some experts believe that just the need of the European oil refinery industry to place the excess fuel oil on domestic markets made the powertrain paradigm shift to diesel cars happen (for Germany[91]; for France J. Lemaire, 2012, personal communication). Deputy mayor of Paris Denis Baupin argues[92] that Peugeot was encouraged to massively produce diesel cars in order to get rid of diesel oil overproduction.

Critical evaluation of the European diesel car boom

POR FAVOR! QUE VUELVA EL FÚTBOL YA!!

ForoCoches 

Lo que os va la política, eh. Le sacáis punta a todos los hilos. Ya sé que no hay liga estos días, pero este hilo es para lo que es.