Sigue Laliga - page 232 - Primeira División - Foro Del Celta
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* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8085 en: Marzo 18, 2025, 12:10:26 »
Personalmente si veo lo de Milán y lo del miércoles como una debacle para su club. 

En concreto y ya que juzgamos esta semana, el miércoles tal y como estaba el Madrid la imagen en la que se le ve celebrando llegar a penaltis es tremebunda, de una pequeñez espiritual de época. Celebra que no pase nada en una prórroga en casa, con tu estadio enfervorizado y teniendo enfrente a un Madrid con Luca Vázquez y Fran García de laterales, que saca a Vinicius del campo...sinceramente uno de los peores "madrices" de la década.
Insisto gran entrenador, tremendamente cagón por momentos.




Pd. El tema de la valoración de los jugadores es muy subjetivo: cuántos jugadores top mundial tiene el Madrid? Vinicius, Mbape y Bellingham consensuaremos. Modric, algún central, laterales desde luego que no verdad? Corutois viene de lesión gravísima? Es peor Galán que Fran García? De Paul no le compite a Tchoumení y Camavinga? Nos podríamos enroscar en debates infinitos, a mi si me parece la mejor plantilla de España.

* Perry
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8086 en: Marzo 18, 2025, 12:51:43 »
El Atlético tiene asimilado que son inferiores al Madrid. Esa convicción interna les impide dar un punto más.
El Madrid tiene asimilado que en CL van a ganar aunque lleguen 2 goles por debajo al 90, y entonces se lanzan a por ello con valentía, empuje y convicción, y así acaba saliéndoles bien muchas veces. Por pura fe y confianza.

* JJC
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8087 en: Marzo 18, 2025, 12:52:09 »
Lo que voy a decir parece una estupidez; probablemente lo sea pero a mi me parece que al Atlético le perjudicó marcar en la primera jugada de su partido de Champions contra el Madrid porque el plan de partido fue otro ya desde el minuto 1. Ahí ya cogió el mando el Real Madrid, cosa que probablemente no hubiera pasado si el partido va avanzando con el 0-0 y prácticamente, ya no soltó; algo que imagino, no entraba en el plan que Simeone había trazado para el partido. En cualquier caso, yo creo que el Real Madrid fue superior al Atlético y tanda rara de penaltys aparte, mereció clasificar. En la comparativa entre unos y otros, el Real tiene 4 tipos (incluyo al, bajo mi punto de vista, infravaloradísimo Rodrigo) que te pueden ganar solos un partido y el Atlético, salvo quizás Julio Alvarez, no, aunque como bloque, yo pienso que el Atlético está por encima del Real pero no les suele llegar para desactivar a los figurones merengues, aunque alguna vez sí que lo han conseguido.

Un Saludo

* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8088 en: Marzo 18, 2025, 13:14:28 »
Lo que voy a decir parece una estupidez; probablemente lo sea pero a mi me parece que al Atlético le perjudicó marcar en la primera jugada de su partido de Champions contra el Madrid porque el plan de partido fue otro ya desde el minuto 1. Ahí ya cogió el mando el Real Madrid, cosa que probablemente no hubiera pasado si el partido va avanzando con el 0-0 y prácticamente, ya no soltó; algo que imagino, no entraba en el plan que Simeone había trazado para el partido. En cualquier caso, yo creo que el Real Madrid fue superior al Atlético y tanda rara de penaltys aparte, mereció clasificar. En la comparativa entre unos y otros, el Real tiene 4 tipos (incluyo al, bajo mi punto de vista, infravaloradísimo Rodrigo) que te pueden ganar solos un partido y el Atlético, salvo quizás Julio Alvarez, no, aunque como bloque, yo pienso que el Atlético está por encima del Real pero no les suele llegar para desactivar a los figurones merengues, aunque alguna vez sí que lo han conseguido.

Un Saludo
En cierta medida creo que es el propio Cholo el que no quiere tener ese tipo de jugadores. Me explico, el otro día en la Ser decían que del entorno de Baena esperaban una oferta del Atleti que "impidiera" que se fuera a la Premier si o si, y el corresponsal del Atleti intervino diciendo que ya lo habían valorado y les dejaba muchas dudas su compromiso defensivo y que esperaban otras opciones de más trabajo si se iba Griezman -como parece a MLS-. ¿Compromiso defensivo de Baena? pero alma de cántaro, qué mediapunta estás buscando si la decisión pasa por lo que te da en defensa? directamente es mejor decir que no quieres jugones y ya está.

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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8089 en: Marzo 18, 2025, 13:52:26 »
Personalmente si veo lo de Milán y lo del miércoles como una debacle para su club.

En concreto y ya que juzgamos esta semana, el miércoles tal y como estaba el Madrid la imagen en la que se le ve celebrando llegar a penaltis es tremebunda, de una pequeñez espiritual de época. Celebra que no pase nada en una prórroga en casa, con tu estadio enfervorizado y teniendo enfrente a un Madrid con Luca Vázquez y Fran García de laterales, que saca a Vinicius del campo...sinceramente uno de los peores "madrices" de la década.
Insisto gran entrenador, tremendamente cagón por momentos.




Pd. El tema de la valoración de los jugadores es muy subjetivo: cuántos jugadores top mundial tiene el Madrid? Vinicius, Mbape y Bellingham consensuaremos. Modric, algún central, laterales desde luego que no verdad? Corutois viene de lesión gravísima? Es peor Galán que Fran García? De Paul no le compite a Tchoumení y Camavinga? Nos podríamos enroscar en debates infinitos, a mi si me parece la mejor plantilla de España.
Esto es muy fácil de entender. Simeone no es que sea cagon contra el RM (nos referimos a este momento). Es que lo que quiso evitar a toda costa es el RM tuviese espacios para correr que es realmente lo único que sabe hacer el RM. En el Metropolitano solo tuvieron una opción y fue el penalti. En el Bernabéu tuvieron dos ocasiones al final del partido que poco faltó para que fuese el 3-1. Al Atlético no le conviene un encuentro a ida y vuelta contra el RM pq si no pierde … por goleada. 

* Ignorar LaMáquina
Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8090 en: Marzo 18, 2025, 13:53:56 »
Yo no digo que no obtenga resultados, que los obtiene; ni tampoco digo que sea mal entrenador, que no lo es; ni tampoco que no le haya cambiado la cara a este Atlético de Madrid en los últimos años, que lo ha hecho; ni siquiera que tenga que competir en igualdad de condiciones con Madrid y Barsa, que no lo hace; yo lo único que digo es que, cuando llega la hora de la verdad en momentos y partidos muy puntuales, es un entrenador CAGÓN; y bajo mi humilde punto de vista lo es.

* Belmadi
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8091 en: Marzo 18, 2025, 14:00:24 »
Como decía alguien más arriba, creo que Piñeiro, en el Atleti está muy a gusto. La exigencia no es demasiado grande y tienen toda esa historia del Pupas y demás. 

Por usar terminología argentina, el Real Madrid lo tiene de hijo, no, de nieto. Le ha ganado todos los choques de Champions, dos finales incluidas y varias pecheadas notables. Ese balance sería demoledor en un equipo grande. Y no necesariamente sólo en Europa. En River duró un año y se tuvo que ir con el rabo entre las piernas aun a pesar de haber ganado un Clausura. Pero él sabe vender muy bien ese discurso...

* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8092 en: Marzo 18, 2025, 14:03:22 »

* Varinho
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8093 en: Marzo 18, 2025, 15:30:19 »
Como decía alguien más arriba, creo que Piñeiro, en el Atleti está muy a gusto. La exigencia no es demasiado grande y tienen toda esa historia del Pupas y demás.

Por usar terminología argentina, el Real Madrid lo tiene de hijo, no, de nieto. Le ha ganado todos los choques de Champions, dos finales incluidas y varias pecheadas notables. Ese balance sería demoledor en un equipo grande. Y no necesariamente sólo en Europa. En River duró un año y se tuvo que ir con el rabo entre las piernas aun a pesar de haber ganado un Clausura. Pero él sabe vender muy bien ese discurso...

Por seguir con tu ejemplo del Madrid, cuando Simeone llegó al Atlético, acabó con una racha de 14 años sin vencer en el Bernabéu, en ninguna competición. Vamos, que achacarle a él un problema específico al respecto no se sostiene. Luego se convirtió en el primer entrenador de la historia del club en ganar tres veces en el Bernabéu. A ver si va a ser que lo normal siempre ha sido y es que gane el Madrid. Este mismo método se puede seguir básicamente con cualquier otra estadística, porque la diferencia del Atlético de Simeone con cualquier otra época es brutal.

Cualquier argumento en contra de los resultados de Simeone está basado en exigirle mucho más que lo que nadie podría haberse planteado exigirle al Atlético pre-Simeone. Dice mucho a su favor que alguna gente se le eche al cuello simplemente por no ganar a los equipos más potentes del mundo o no quedarse con sus títulos, incluso aunque a veces lo consiga. Estamos hablando de un equipo que a nivel europeo suele rondar la 15ª posición en presupuesto (números publicados en 2024). Pero le gana el 1º de la lista y el Cholo es un patán. Falta perspectiva, y ni os dais cuenta de hasta qué punto estáis alabando al Cholo al criticarle por todo lo que no sea luchar por ese primer puesto.

* Belmadi
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8094 en: Marzo 18, 2025, 15:39:56 »
Como decía alguien más arriba, creo que Piñeiro, en el Atleti está muy a gusto. La exigencia no es demasiado grande y tienen toda esa historia del Pupas y demás.

Por usar terminología argentina, el Real Madrid lo tiene de hijo, no, de nieto. Le ha ganado todos los choques de Champions, dos finales incluidas y varias pecheadas notables. Ese balance sería demoledor en un equipo grande. Y no necesariamente sólo en Europa. En River duró un año y se tuvo que ir con el rabo entre las piernas aun a pesar de haber ganado un Clausura. Pero él sabe vender muy bien ese discurso...

Por seguir con tu ejemplo del Madrid, cuando Simeone llegó al Atlético, acabó con una racha de 14 años sin vencer en el Bernabéu, en ninguna competición. Vamos, que achacarle a él un problema específico al respecto no se sostiene. Luego se convirtió en el primer entrenador de la historia del club en ganar tres veces en el Bernabéu. A ver si va a ser que lo normal siempre ha sido y es que gane el Madrid. Este mismo método se puede seguir básicamente con cualquier otra estadística, porque la diferencia del Atlético de Simeone con cualquier otra época es brutal.

Cualquier argumento en contra de los resultados de Simeone está basado en exigirle mucho más que lo que nadie podría haberse planteado exigirle al Atlético pre-Simeone. Dice mucho a su favor que alguna gente se le eche al cuello simplemente por no ganar a los equipos más potentes del mundo o no quedarse con sus títulos, incluso aunque a veces lo consiga. Estamos hablando de un equipo que a nivel europeo suele rondar la 15ª posición en presupuesto (números publicados en 2024). Pero le gana el 1º de la lista y el Cholo es un patán. Falta perspectiva, y ni os dais cuenta de hasta qué punto estáis alabando al Cholo al criticarle por todo lo que no sea luchar por ese primer puesto.
Variño, claro que le reconozco sus méritos, que no son pocos. Otra cosa es que no me guste cómo juega (sobre todo, fuera: sea el Bernabéu o Balaídos) ni ese discurso victimista en plan somos un equipo modesto y hacemos lo que podemos contra los grandes, cuando tienen fichajes de 100 millones.

Yo lo que digo es que con ese balance en Champions contra su eterno rival, en otro país ya hace tiempo que lo habrían largado. Empezando por el suyo. 

 

* Varinho
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8095 en: Marzo 18, 2025, 16:15:37 »
Como decía alguien más arriba, creo que Piñeiro, en el Atleti está muy a gusto. La exigencia no es demasiado grande y tienen toda esa historia del Pupas y demás.

Por usar terminología argentina, el Real Madrid lo tiene de hijo, no, de nieto. Le ha ganado todos los choques de Champions, dos finales incluidas y varias pecheadas notables. Ese balance sería demoledor en un equipo grande. Y no necesariamente sólo en Europa. En River duró un año y se tuvo que ir con el rabo entre las piernas aun a pesar de haber ganado un Clausura. Pero él sabe vender muy bien ese discurso...

Por seguir con tu ejemplo del Madrid, cuando Simeone llegó al Atlético, acabó con una racha de 14 años sin vencer en el Bernabéu, en ninguna competición. Vamos, que achacarle a él un problema específico al respecto no se sostiene. Luego se convirtió en el primer entrenador de la historia del club en ganar tres veces en el Bernabéu. A ver si va a ser que lo normal siempre ha sido y es que gane el Madrid. Este mismo método se puede seguir básicamente con cualquier otra estadística, porque la diferencia del Atlético de Simeone con cualquier otra época es brutal.

Cualquier argumento en contra de los resultados de Simeone está basado en exigirle mucho más que lo que nadie podría haberse planteado exigirle al Atlético pre-Simeone. Dice mucho a su favor que alguna gente se le eche al cuello simplemente por no ganar a los equipos más potentes del mundo o no quedarse con sus títulos, incluso aunque a veces lo consiga. Estamos hablando de un equipo que a nivel europeo suele rondar la 15ª posición en presupuesto (números publicados en 2024). Pero le gana el 1º de la lista y el Cholo es un patán. Falta perspectiva, y ni os dais cuenta de hasta qué punto estáis alabando al Cholo al criticarle por todo lo que no sea luchar por ese primer puesto.
Variño, claro que le reconozco sus méritos, que no son pocos. Otra cosa es que no me guste cómo juega (sobre todo, fuera: sea el Bernabéu o Balaídos) ni ese discurso victimista en plan somos un equipo modesto y hacemos lo que podemos contra los grandes, cuando tienen fichajes de 100 millones.

Yo lo que digo es que con ese balance en Champions contra su eterno rival, en otro país ya hace tiempo que lo habrían largado. Empezando por el suyo.


Que no te guste es independiente a los datos objetivos. A mí tampoco me gusta, pero porque valoro otras cosas. Por resultados deportivos no hay por dónde coger la crítica.

En cuanto a que en cualquier otra parte le hubieran echado del club por perder contra el Madrid, esa supuesta decisión lógica tampoco se sostiene con datos. Sería una decisión puramente emocional, no basada en ningún dato defendible. Por una parte, aún a día de hoy y con todo ese crecimiento del Atlético, el presupuesto del Real Madrid es 2,46 veces superior. Y en Champions le ganan eliminatorias a todo dios y coleccionan orejonas como si fueran cromos. Pues claro que es de esperar que pierdan contra ellos habitualmente, como le sucede también a equipos bastante más poderosos. No debería ser necesario añadir nada más, pero si eso no es suficiente, ahí van más estadísticas que muestran qué se debería esperar en sus enfrentamientos directos:

Durante su historia e incluyendo también partidos en casa y todas las competiciones, el Atlético antes de la llegada de Simeone había ganado al Madrid en un 24,74% de las ocasiones, empatado en un 24,23% y perdido en un 51,03% de las ocasiones. En definitiva, la derrota ha sido siempre el resultado más habitual con muchísima diferencia, por lo que no se sostiene exigirle al Atlético victorias como algo habitual. Pero es que encima con Simeone, a pesar de esa fama y esa condición que le achacas de ser "hijo no, nieto" del Madrid, han incluso mejorado esas estadísticas: en sus 45 duelos hasta la fecha, 26,7% de victorias, 33,3% de empates y 40,0% de derrotas. Y esto mismo lo presentas como su gran Talón de Aquiles. Da igual el argumento objetivo que se intente buscar en contra de sus resultados con el Atlético; todos ellos van a ser desmentidos por los incontestables números de la etapa de Simeone.
« Última modificación: Marzo 18, 2025, 16:24:00 por Varinho »

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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8096 en: Marzo 18, 2025, 21:58:01 »
Eu creo que o que máis se lle achaca a Simeone é que, unha vez que lle fixo dar o salto de calidade ao Atlético, foi el o que non cambiou para comezar a xogar e competir coma ese equipo grande que construeu. Non sei se me explico, que non é doado de entender.

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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8097 en: Marzo 18, 2025, 22:20:13 »
Si el baremo que te echen es perder contra el Madrid en Liga de Campeones, no sé que hace Guardiola en el City todavía.
« Última modificación: Marzo 18, 2025, 22:34:27 por Mr Proper »

* Ignorar Mr Proper
Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8098 en: Marzo 18, 2025, 22:31:03 »
Pd. El tema de la valoración de los jugadores es muy subjetivo: cuántos jugadores top mundial tiene el Madrid? Vinicius, Mbape y Bellingham consensuaremos. Modric, algún central, laterales desde luego que no verdad? Corutois viene de lesión gravísima? Es peor Galán que Fran García? De Paul no le compite a Tchoumení y Camavinga? Nos podríamos enroscar en debates infinitos, a mi si me parece la mejor plantilla de España.
Tiene a esos 3, a Courtouis, a Valverde, a Rodrygo, a Camavinga, a Carvajal, a Militao y a Rudiger, es decir, todo el equipo menos el lateral izquierdo, por algo ganan Ligas de Campeones como churros.

Lo que dije antes, casi cualquier titular del Madrid lo sería en el Atlético, y casi ninguno del Atlético lo sería en el Madrid. Esa es la realidad. El mérito de Simeone es precisamente que hay gente que piensa que el Atlético debería ganarle al Madrid con esos equipos, y eso es gracias a él.

Tiene gracia que hables de Baena, porque es el mismo caso. Es buen jugador, pero en el Madrid tampoco jugaría actualmente.


* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8099 en: Marzo 19, 2025, 10:03:08 »
Pd. El tema de la valoración de los jugadores es muy subjetivo: cuántos jugadores top mundial tiene el Madrid? Vinicius, Mbape y Bellingham consensuaremos. Modric, algún central, laterales desde luego que no verdad? Corutois viene de lesión gravísima? Es peor Galán que Fran García? De Paul no le compite a Tchoumení y Camavinga? Nos podríamos enroscar en debates infinitos, a mi si me parece la mejor plantilla de España.
Tiene a esos 3, a Courtouis, a Valverde, a Rodrygo, a Camavinga, a Carvajal, a Militao y a Rudiger, es decir, todo el equipo menos el lateral izquierdo, por algo ganan Ligas de Campeones como churros.

Lo que dije antes, casi cualquier titular del Madrid lo sería en el Atlético, y casi ninguno del Atlético lo sería en el Madrid. Esa es la realidad. El mérito de Simeone es precisamente que hay gente que piensa que el Atlético debería ganarle al Madrid con esos equipos, y eso es gracias a él.

Tiene gracia que hables de Baena, porque es el mismo caso. Es buen jugador, pero en el Madrid tampoco jugaría actualmente.
Bueno, veremos si vuelven a jugar al futbol de primer nivel Carvajal y Militao. En cuanto a Camavinga y Rodrygo no los veo jugadores top, no son titularisimos ni en su equipo ni en la selección. Courtois creo que hoy por hoy y tras lesión está un escalón por debajo de Oblak.
De Paul es el mediocentro de la campeona del mundo.
Insisto que el Cholo en gran parte tiene a los jugadores que quiere.

* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8100 en: Marzo 19, 2025, 10:04:21 »
Proyección de  grupos de conference según las clasificaciones nacionales durante este parón:




Sinceramente tenía la sensación de que los clubes de Conference eran un poco más desconocidos y exoticos, no os parece?


* Belmadi
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8101 en: Marzo 19, 2025, 10:14:13 »
Proyección de  grupos de conference según las clasificaciones nacionales durante este parón:




Sinceramente tenía la sensación de que los clubes de Conference eran un poco más desconocidos y exoticos, no os parece?
Ni idea en qué se basan para hacer eso, pero no tiene ningún sentido. A finales de junio empiezan las previas de Champions, de ahí caen equipos a Europa League y luego a Conference. Y hay varias rondas eliminatorias hasta que se deciden los 36 equipos. No pueden saber quién se va a clasificar ahí, ni siquiera quiénes se van a enfrentar en las previas, porque eso se sortea.

Tampoco veo equipos daneses, ni noruegos, pero sí un sueco. Y veo un georgiano, un bielorruso. Lo dicho, un sinsentido. Como mucho, vale para saber quiénes irían de las ligas grandes, que esos no juegan previas. Pero el resto...

* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8102 en: Marzo 19, 2025, 10:30:57 »
Proyección de  grupos de conference según las clasificaciones nacionales durante este parón:




Sinceramente tenía la sensación de que los clubes de Conference eran un poco más desconocidos y exoticos, no os parece?
Ni idea en qué se basan para hacer eso, pero no tiene ningún sentido. A finales de junio empiezan las previas de Champions, de ahí caen equipos a Europa League y luego a Conference. Y hay varias rondas eliminatorias hasta que se deciden los 36 equipos. No pueden saber quién se va a clasificar ahí, ni siquiera quiénes se van a enfrentar en las previas, porque eso se sortea.

Tampoco veo equipos daneses, ni noruegos, pero sí un sueco. Y veo un georgiano, un bielorruso. Lo dicho, un sinsentido. Como mucho, vale para saber quiénes irían de las ligas grandes, que esos no juegan previas. Pero el resto...
Creo que ahí solo se muestran 2 de cuatro grupos de clubs, basados en la posición clasificatoria actual y los puntos que se tienen de coeficiente UEFA.
Ya sé que a todos nos apetece ver a Beltrán en estadios nevados y nos ponemos palotes pensando en Claudio paseando por Grozny o Jarkov pero quizás no haya más remedio que jugar en San Siro o Villa Park, sacrificios que tocan amigos.

* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8103 en: Marzo 19, 2025, 10:39:09 »
Aquí está completo Belmadi, entiendo que se formaría un grupo con un equipo de cada bombo.
Supongamos un grupo Milan, Tiraspol, Celta, Besiktas, Hadjuk Split e Hibernian.



* dagova
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8104 en: Marzo 19, 2025, 10:55:12 »
Mostar, Tiraspol y Edimburgo fuera

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* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8105 en: Marzo 19, 2025, 10:59:12 »
No voy a negar que me molaría un montón salir a jugar en Transnistria con 11 canteranos. Ya veo en mi mente durísimas imagenes de Claudio y sus chicos escoltados por un grupo de spetsnaz.

* siareiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8106 en: Marzo 19, 2025, 11:08:22 »
No voy a negar que me molaría un montón salir a jugar en Transnistria con 11 canteranos. Ya veo en mi mente durísimas imagenes de Claudio y sus chicos escoltados por un grupo de spetsnaz.

Y con un fichaje rumano y otro ucraniano para darle más pimienta a la eliminatoria.  Hay que vivir intensamente. 

Mi grupo deseado sería: Slovan Bratislava - Qarabag/Tiraspol - Byalistok/Ber Sheeva - Mostar / Pafos - Minsk.  
Hemos venido a jugar!

PS: Si jugamos en Mostar, creo que casi vamos a jugar en casa. 

* Perry
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8107 en: Marzo 19, 2025, 11:12:52 »
Teniendo familia eslovaca, me encantaría jugar contra el Slovan de Bratislava, para qué negarlo.

* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8108 en: Marzo 19, 2025, 11:16:36 »
No voy a negar que me molaría un montón salir a jugar en Transnistria con 11 canteranos. Ya veo en mi mente durísimas imagenes de Claudio y sus chicos escoltados por un grupo de spetsnaz.

Y con un fichaje rumano y otro ucraniano para darle más pimienta a la eliminatoria.  Hay que vivir intensamente.

Mi grupo deseado sería: Slovan Bratislava - Qarabag/Tiraspol - Byalistok/Ber Sheeva - Mostar / Pafos - Minsk. 
Hemos venido a jugar!

PS: Si jugamos en Mostar, creo que casi vamos a jugar en casa.
Es que si te pones te sale un grupo solo con lugares en guerra actual o muy cercana en el tiempo, entre israelis, mostar, ucranianos, sheriff...
Para completar siempre puedes tirar del Iberia, que por si no lo sabéis es de Georgia.

* Deckard
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8109 en: Marzo 19, 2025, 11:29:37 »
Teniendo familia eslovaca, me encantaría jugar contra el Slovan de Bratislava, para qué negarlo.
Coño, tienes familia eslovaca? :o

* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8110 en: Marzo 19, 2025, 11:38:17 »
Teniendo familia eslovaca, me encantaría jugar contra el Slovan de Bratislava, para qué negarlo.
Coño, tienes familia eslovaca? :o
Que Perry está casado con Miss Eslovaquia 2012 de 1,77cm  y medidas de ángel de Victoria Secret es que ni cotiza.

* Deckard
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8111 en: Marzo 19, 2025, 11:44:25 »
Teniendo familia eslovaca, me encantaría jugar contra el Slovan de Bratislava, para qué negarlo.
Coño, tienes familia eslovaca? :o
Que Perry está casado con Miss Eslovaquia 2012 de 1,77cm  y medidas de ángel de Victoria Secret es que ni cotiza.

* JJC
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8112 en: Marzo 19, 2025, 12:41:34 »
Como decía alguien más arriba, creo que Piñeiro, en el Atleti está muy a gusto. La exigencia no es demasiado grande y tienen toda esa historia del Pupas y demás.

Por usar terminología argentina, el Real Madrid lo tiene de hijo, no, de nieto. Le ha ganado todos los choques de Champions, dos finales incluidas y varias pecheadas notables. Ese balance sería demoledor en un equipo grande. Y no necesariamente sólo en Europa. En River duró un año y se tuvo que ir con el rabo entre las piernas aun a pesar de haber ganado un Clausura. Pero él sabe vender muy bien ese discurso...

Por seguir con tu ejemplo del Madrid, cuando Simeone llegó al Atlético, acabó con una racha de 14 años sin vencer en el Bernabéu, en ninguna competición. Vamos, que achacarle a él un problema específico al respecto no se sostiene. Luego se convirtió en el primer entrenador de la historia del club en ganar tres veces en el Bernabéu. A ver si va a ser que lo normal siempre ha sido y es que gane el Madrid. Este mismo método se puede seguir básicamente con cualquier otra estadística, porque la diferencia del Atlético de Simeone con cualquier otra época es brutal.

Cualquier argumento en contra de los resultados de Simeone está basado en exigirle mucho más que lo que nadie podría haberse planteado exigirle al Atlético pre-Simeone. Dice mucho a su favor que alguna gente se le eche al cuello simplemente por no ganar a los equipos más potentes del mundo o no quedarse con sus títulos, incluso aunque a veces lo consiga. Estamos hablando de un equipo que a nivel europeo suele rondar la 15ª posición en presupuesto (números publicados en 2024). Pero le gana el 1º de la lista y el Cholo es un patán. Falta perspectiva, y ni os dais cuenta de hasta qué punto estáis alabando al Cholo al criticarle por todo lo que no sea luchar por ese primer puesto.
Variño, claro que le reconozco sus méritos, que no son pocos. Otra cosa es que no me guste cómo juega (sobre todo, fuera: sea el Bernabéu o Balaídos) ni ese discurso victimista en plan somos un equipo modesto y hacemos lo que podemos contra los grandes, cuando tienen fichajes de 100 millones.

Yo lo que digo es que con ese balance en Champions contra su eterno rival, en otro país ya hace tiempo que lo habrían largado. Empezando por el suyo.


Que no te guste es independiente a los datos objetivos. A mí tampoco me gusta, pero porque valoro otras cosas. Por resultados deportivos no hay por dónde coger la crítica.

En cuanto a que en cualquier otra parte le hubieran echado del club por perder contra el Madrid, esa supuesta decisión lógica tampoco se sostiene con datos. Sería una decisión puramente emocional, no basada en ningún dato defendible. Por una parte, aún a día de hoy y con todo ese crecimiento del Atlético, el presupuesto del Real Madrid es 2,46 veces superior. Y en Champions le ganan eliminatorias a todo dios y coleccionan orejonas como si fueran cromos. Pues claro que es de esperar que pierdan contra ellos habitualmente, como le sucede también a equipos bastante más poderosos. No debería ser necesario añadir nada más, pero si eso no es suficiente, ahí van más estadísticas que muestran qué se debería esperar en sus enfrentamientos directos:

Durante su historia e incluyendo también partidos en casa y todas las competiciones, el Atlético antes de la llegada de Simeone había ganado al Madrid en un 24,74% de las ocasiones, empatado en un 24,23% y perdido en un 51,03% de las ocasiones. En definitiva, la derrota ha sido siempre el resultado más habitual con muchísima diferencia, por lo que no se sostiene exigirle al Atlético victorias como algo habitual. Pero es que encima con Simeone, a pesar de esa fama y esa condición que le achacas de ser "hijo no, nieto" del Madrid, han incluso mejorado esas estadísticas: en sus 45 duelos hasta la fecha, 26,7% de victorias, 33,3% de empates y 40,0% de derrotas. Y esto mismo lo presentas como su gran Talón de Aquiles. Da igual el argumento objetivo que se intente buscar en contra de sus resultados con el Atlético; todos ellos van a ser desmentidos por los incontestables números de la etapa de Simeone.
Estoy bastante de acuerdo. Creo que lo que ha conseguido Simeone en el Atlético da para distinguir la época "PreSimeone" de la época "Simeone". No hay color. A mi lo que menos me gusta del Cholo es el teatrillo. No me gustan los entrenadores teatreros como él, Marcelino o en su día, Fernando Vázquez, con los aspavientos constantes y las carreritas. Por lo demás, creo que Simeone es una bendición para el Atlético y el Atlético para Simeone.

Un Saludo

* JJC
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8113 en: Marzo 19, 2025, 12:44:34 »
Aquí está completo Belmadi, entiendo que se formaría un grupo con un equipo de cada bombo.
Supongamos un grupo Milan, Tiraspol, Celta, Besiktas, Hadjuk Split e Hibernian.



Pero aquí tampoco hay grupos, como en el resto de competiciones europeas, no? Entiendo que jugaríamos dentro de la liguilla, contra 6 rivales, uno por bombo, o me equivoco?

Un Saludo

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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8114 en: Marzo 19, 2025, 12:48:15 »
Es el mismo tipo de competición que la Champions y Europa League

* Deckard
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8115 en: Marzo 19, 2025, 13:01:20 »
Como decía alguien más arriba, creo que Piñeiro, en el Atleti está muy a gusto. La exigencia no es demasiado grande y tienen toda esa historia del Pupas y demás.

Por usar terminología argentina, el Real Madrid lo tiene de hijo, no, de nieto. Le ha ganado todos los choques de Champions, dos finales incluidas y varias pecheadas notables. Ese balance sería demoledor en un equipo grande. Y no necesariamente sólo en Europa. En River duró un año y se tuvo que ir con el rabo entre las piernas aun a pesar de haber ganado un Clausura. Pero él sabe vender muy bien ese discurso...

Por seguir con tu ejemplo del Madrid, cuando Simeone llegó al Atlético, acabó con una racha de 14 años sin vencer en el Bernabéu, en ninguna competición. Vamos, que achacarle a él un problema específico al respecto no se sostiene. Luego se convirtió en el primer entrenador de la historia del club en ganar tres veces en el Bernabéu. A ver si va a ser que lo normal siempre ha sido y es que gane el Madrid. Este mismo método se puede seguir básicamente con cualquier otra estadística, porque la diferencia del Atlético de Simeone con cualquier otra época es brutal.

Cualquier argumento en contra de los resultados de Simeone está basado en exigirle mucho más que lo que nadie podría haberse planteado exigirle al Atlético pre-Simeone. Dice mucho a su favor que alguna gente se le eche al cuello simplemente por no ganar a los equipos más potentes del mundo o no quedarse con sus títulos, incluso aunque a veces lo consiga. Estamos hablando de un equipo que a nivel europeo suele rondar la 15ª posición en presupuesto (números publicados en 2024). Pero le gana el 1º de la lista y el Cholo es un patán. Falta perspectiva, y ni os dais cuenta de hasta qué punto estáis alabando al Cholo al criticarle por todo lo que no sea luchar por ese primer puesto.
Variño, claro que le reconozco sus méritos, que no son pocos. Otra cosa es que no me guste cómo juega (sobre todo, fuera: sea el Bernabéu o Balaídos) ni ese discurso victimista en plan somos un equipo modesto y hacemos lo que podemos contra los grandes, cuando tienen fichajes de 100 millones.

Yo lo que digo es que con ese balance en Champions contra su eterno rival, en otro país ya hace tiempo que lo habrían largado. Empezando por el suyo.


Que no te guste es independiente a los datos objetivos. A mí tampoco me gusta, pero porque valoro otras cosas. Por resultados deportivos no hay por dónde coger la crítica.

En cuanto a que en cualquier otra parte le hubieran echado del club por perder contra el Madrid, esa supuesta decisión lógica tampoco se sostiene con datos. Sería una decisión puramente emocional, no basada en ningún dato defendible. Por una parte, aún a día de hoy y con todo ese crecimiento del Atlético, el presupuesto del Real Madrid es 2,46 veces superior. Y en Champions le ganan eliminatorias a todo dios y coleccionan orejonas como si fueran cromos. Pues claro que es de esperar que pierdan contra ellos habitualmente, como le sucede también a equipos bastante más poderosos. No debería ser necesario añadir nada más, pero si eso no es suficiente, ahí van más estadísticas que muestran qué se debería esperar en sus enfrentamientos directos:

Durante su historia e incluyendo también partidos en casa y todas las competiciones, el Atlético antes de la llegada de Simeone había ganado al Madrid en un 24,74% de las ocasiones, empatado en un 24,23% y perdido en un 51,03% de las ocasiones. En definitiva, la derrota ha sido siempre el resultado más habitual con muchísima diferencia, por lo que no se sostiene exigirle al Atlético victorias como algo habitual. Pero es que encima con Simeone, a pesar de esa fama y esa condición que le achacas de ser "hijo no, nieto" del Madrid, han incluso mejorado esas estadísticas: en sus 45 duelos hasta la fecha, 26,7% de victorias, 33,3% de empates y 40,0% de derrotas. Y esto mismo lo presentas como su gran Talón de Aquiles. Da igual el argumento objetivo que se intente buscar en contra de sus resultados con el Atlético; todos ellos van a ser desmentidos por los incontestables números de la etapa de Simeone.
Estoy bastante de acuerdo. Creo que lo que ha conseguido Simeone en el Atlético da para distinguir la época "PreSimeone" de la época "Simeone". No hay color. A mi lo que menos me gusta del Cholo es el teatrillo. No me gustan los entrenadores teatreros como él, Marcelino o en su día, Fernando Vázquez, con los aspavientos constantes y las carreritas. Por lo demás, creo que Simeone es una bendición para el Atlético y el Atlético para Simeone.

Un Saludo
Eso y que, una cosa es jugar a que no se juegue contra el Barça o el Madrid. A defender juntos y ver si suena la flauta y por pura estadística metemos la que tengamos. Pero cuando vas al campo del Valladolid y juegas a la misma mierda aburrida, si me parece un poco penoso. Y no siempre lo ha hecho, pero ha habido temporadas que sí y era un dolor de ojos constante.

* Piñeiro
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8116 en: Marzo 19, 2025, 13:27:43 »
Cierto JJC, es como dice ef. estaba yo muy despistado.
Una liga en toda regla.


por cierto, dejo esto por aqui:



* Ignorar Mr Proper
Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8117 en: Marzo 19, 2025, 13:31:26 »
Bueno, veremos si vuelven a jugar al futbol de primer nivel Carvajal y Militao. En cuanto a Camavinga y Rodrygo no los veo jugadores top, no son titularisimos ni en su equipo ni en la selección. Courtois creo que hoy por hoy y tras lesión está un escalón por debajo de Oblak.
De Paul es el mediocentro de la campeona del mundo.
Insisto que el Cholo en gran parte tiene a los jugadores que quiere.
No sé que entiendes por titularísimo, pero desde 2023 Rodrygo ha jugado todos los partidos de titular con Brasil salvo 2 amistosos sin valor. Camavinga es menos titular, pero juega más de titular que suplente con Francia. Y en último caso si lo comparas con Pablo Barrios no tengo duda de quién está por delante. Si haces un 1X2 entre los titulares Atlético y el Real Madrid, el Atlético a lo sumo hace algunas X y ya.

* Belmadi
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Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8118 en: Marzo 19, 2025, 13:32:49 »
Aquí está completo Belmadi, entiendo que se formaría un grupo con un equipo de cada bombo.
Supongamos un grupo Milan, Tiraspol, Celta, Besiktas, Hadjuk Split e Hibernian.



Gracias, Piñeiro. Ya lo había visto. Y me reitero en lo dicho. Eso de "projected pots" no tiene sentido alguno, desde el momento en que los 36 clasificados salen de varias rondas previas, rondas en las que a su vez van cayendo equipos que pierden en las rondas previas de Liga de Campeones y de Liga Europa.

Directos a los 36 sólo van los equipos de las grandes ligas. El resto sale de varias rondas previas y un play off final. Obviamente, es imposible saber quién se va a clasificar. Por poner un ejemplo, el Djurgårdens sueco tiene que jugar varias previas, a lo mejor ni se clasifica. Lo ponen ahí porque este año le fue bien y tiene puntos. 

Lo dicho, un sinsentido. Hasta finales de mayo, cuando acaben todas las ligas es cuando se podrá saber qué equipos van a disputar cada competición, rondas previas incluidas. 

https://www.uefa.com/uefaconferenceleague/news/0296-1d21e9c765e0-02d32ee0d103-1000--2025-26-conference-league-format-dates-draws-final/
 

* Ignorar efcarrasco
Re: Sigue Laliga
« Respuesta #8119 en: Marzo 19, 2025, 13:36:25 »
¿Los de las grandes ligas no juegan previas? Me suena que hace nada el Osasuna jugó una previa (y la palmó). Igual estoy confundido

 

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